Kritik der PVP-Regeln, dem Königsstreit und der Kriegsführung.

Bild des Benutzers Elise Payne
Foren: 

Guten Abend.

- Eine Kritik basierend auf der derzeitigen Kriegserfahrung.

Die derzeitigen Regeln bezüglich des Rp-Verhaltens im Krieg sind so auslegt, dass sie RP-feindliches Verhalten nicht nur begünstigen, sondern auch belohnen. Angefangen mit dem "Töten ohne Ankündigung".
Derzeitig sieht ein Krieg auf Ottonien wie folgt aus: Die Angreifer kommen mit Pferden an, töten alle Spieler die nicht rechzeitig in Sicherheit sind und reiten nach einer Weile wieder ab, um das ganze zu wiederholen. Ottonien wird als "RP Server mit PVP Elementen" beworben, doch ist diese Aussage in Hinblick auf die PvP-Regeln nicht zutreffend. "RP mit PVP" Sieht für mich vor, dass eine Kampf/Kriegssituation immer im Rahmen eines RPs stattfinden soll. Rotstellungen ohne Kriegserklärung oder hirnloses Killfarmen ohne auch nur den Ansatz eines vernünftigen RPs geben den PVPlern auf dem Server künstliche Macht, wodurch sie die RPliche Macht von RP starken Fraktionen ignorieren können.
Es ist weder das Ziel, PVP komplett vom Server zu verbannen oder PVP-Lastige Fraktionen zu schwächen. Das Ziel ist es, PVP RP freundlicher zu gestalten.

Es folgen einige Kritikpunkte am PVP/Kriegssystem und darauffolgende Änderungsvorschläge.

1. Punkt: PVP ohne Ankündigung.
Als erster Kritikpunkt gilt die Regel, dass Spieler im Krieg ohne RP Leute von gegnerischen Fraktionen überfallen und umbringen dürfen. In der Beschreibung des Servers wird öfter betont, dass es ein RP Server MIT PVP Aspekten ist. Derzeitig jedoch wird durch diese Regel das PVP des Servers begünstigt. 
-> Änderungsvorschlag: Auch im Krieg muss eine RPliche Ankündigung geschrieben werden, wenn doch diese knapper ausfallen darf als ein rplicher Überfall/Angriff aus einer Situation heraus.

2. Punkt: Map Stalking
Zweiter Punkt wäre das nutzen der Map als Meta Information. 
Folgendes Szenario: Spieler A campt in der Spawnstadt darauf, dass Spieler feindlicher Fraktionen den Hafen nutzen wollen, reitet hinaus sobald er diese auf der Karte sieht, beginnt RP schießt Spieler B jedoch abseits dieses RPs tod, ohne dass Spieler B seinen Text vervollständigen konnte. Spieler A gibt den /home Befehl ein, sobald sich eine größere Anzahl feindlicher Spieler nähert.
Weiteres Szenario: Spieler A-C lauern ausgeloggt in der Nähe eines Weges auf vorbeiziehende Spieler und loggen sich "zufällig" ein, sobald diese in der Nähe sind und töten ihn.
-> Änderungsvorschlag: Einen Delay von 3-5 Minuten auf die Bewegung von Spielericons setzen, sofern das möglich ist.

3. Punkt: Anzahl der Angriffe.
Gerade im Krieg kann es sein, dass eine Fraktion (Meistens die schwächste der Verbündeten.) 3-6[!] Mal am Tag Besuch von feindlichen Fraktionen bekommt. Das schränkt nicht nur das RP besagter Fraktion ein, sondern raubt auf Dauer auch den Spielspaß, besonderst für Neulinge.
-> Änderungsvorschlag: Die Angriffe, die am Tag (Innerhalb von 24h) auf eine Fraktion gestartet werden dürfen limitieren und das dauerhafte Abcampen über einen ganzen Tag hinweg verbieten

4. Punkt: Konsequentes Bestrafen von PVP Verstößen.
Bisher scheint es so, als dürfe man bis zu einem gewissen Punkt die Regeln mit Füßen treten. Folgendes Beispiel: Angreifende Partei verliert ihre Pferde, wie auch immer, läuft zu Fuß von der Fraktion weg, welche ihre Pferde sattelt und mit einer deutlichen Überzahl die Angreifer einkesselt. Folglich loggen sich die Angreifer aus, um keinen Stuff zu verlieren, obwohl sie mit nahezu 100% Wahrscheinlichkeit in jener Situation allesamt gestorben wären. In dieser Situation wurde gegen zwei Regeln verstoßen: Das fliehen vor RP und das ausloggen auf feindlichen HGs. Die Spieler sind ohne Strafe davon gekommen.

5. Punkt: Definierung des Königsstreits/Alternative Regelung
Das derzeitige Szenario ist das folgende: 13 Aktive Fraktionen [Mondfels, Gallipoli, Vindobonna, Waldhof, Buragh, Rom, Eisenbach, Falkhjem, Jorvik, Melengar, Harrowstead, Carham, Bathor] (Davon 6(8) Adelssitz und Höher) stehen gegen drei Fraktionen (Norwich, Graufurt & Helion) Mit zwei Adelssitzen. Das Szenario alleine macht den Königsstreit bereits unnötig und rplich sinnlos, da die Macht im Land damit bei dem König liegt, den die Mehrzahl des Landes (Und des Rates,) Stellt. Durch die derzeitige Regelung mit dem Königsstreit jedoch liegt die Krone im Besitz der rplich "schwächeren" Partei.
Kronen können neu geschmiedet werden. Die derzeitige Regelung mit dem Königsstreit, welche nicht einmal genau definiert ist, begünstigt jedoch wieder entgegen des Serverkonzeptes "RP mit PVP Aspekten" alleinig den PVP Konzept.
-> Änderungsvorschlag: Den Königsstreit bei einer solchen Mehrheit an Macht abschaffen. Bei einer eindeutigen, RPlichen Übermacht ist ein MacGuffin wie die Königskrone schlichtweg rplich nicht begründbar. Wenn doch würde ich gerne mal eine Erklärung sehen, warum der Besitz eben jener Krone derartig essentiell für den König ist.

- - - - 

- Beschwerde gegen das PVP-Verhalten von Norwich/Helion.
Norwich hat zu vielen Gelegenheiten zugegeben, dass die RPlich veranlassten Steuern nur dem Zweck dienten Krieg zu provozieren. Die Gruppe spielt demnach definitiv nicht nach dem Konzept des Servers, welches RP vor PVP stellt. Stattdessen beharren sie mehrfach darauf, dass PVP=RP ist, provozieren gezielt im O-chat sowie im Discord und vereinzelte Spieler genannter Fraktion sprechen indirekt otliche Drohungen aus, anderen das RP auf dem Server zu runieren, [2] wenn ihnen gewisses RPliches Verhalten einiger Spieler nicht gefällt. Norwich ist, aus unerklärlichen Gründen, bisher nicht für ihre PVP Delikte bestraft worden, oder mussten Stuffersatz geben wie es in der Vergangenheit öfters der Fall war (Angesprochende Situation: Sie versenken ihre Pferde in der Grenze und loggen sich aus, um dem sicheren Tod und Stuffverlust zu vergehen.). Norwich betreibt RP, um ihr PVP oberflächlich zu rechtfertigen und damit sind sie laut der Definition des Servers hier falsch.
Stattdessen beeinträchtigen sie durch ihr "Killgefarme" in diversen Siedlungen das RP in eben jenen. Niemand kann mir sagen, dass es normales RP Verhalten ist, am Wochenende 6 Mal am Tag ein und dieselbe Burg zu belagern. 
Dazu kommt das Abcampen von Spielern von Memleben aus von Seiten Helions.
Beispielsituation

Ich muss ehrlich sein wenn ich sage, dass ich wenn einige Spieler auf dem Server nicht wären, angesichts erwähnter Drohungen bereits das weite gesucht hätte und bis Heute wurde trotz Ansprache des verlinkten Discord-Ausschnitts weder eine Entschuldigung noch eine Erklärung für besagte Ankündigung geliefert.

- - - -
Danke an die beteiligten Fraktionen und Spieler, die hierran beteiligt waren. Der Post wurde im Namen der "Koalition" aus genannten Fraktionen gepostet und ist nicht mein alleiniges Werk.

Bild des Benutzers Rogar_Marbrand

Erstmal guten Abend, 

ich will das hier einmal nutzen um auf deine Kritik an Norwich einzugehen. Du wirfst ihnen das abcampen und das ausloggen, sowie ein rp-schädliches verhalten vor ohne zu überlegen, was von der anderen Seite kam. Ich kann nur für mich sprechen aber ich kann von mehreren Fällen sprechen, indenen entweder Leute sich direkt vor meiner Nase ausgeloggt haben um nicht getötet werden, nicht bereit sind die Konsequenzen ihres Rps zu tragen und sich dann weigern weiter zu Rpn, mich angegriffen haben, während ich geschrieben habe oder mich mit fadenscheinigen lächerlichen Begründungen angegriffen haben.                                                                                                                                        Ich würde dir empfehlen auch mal bei euren Verbündeten nach etwaigen Fällen zu fragen, da wirst du noch mehr finden, die so etwas gemacht es aber nicht zugeben wollen, da es immer einfacher ist sich über andere zu beschweren, als den Fehler bei sich zu suchen.  Übrigens in der Zeit in der ich mit Norwich geritten bin, waren diese diejenigen, welche versucht haben Rp zu machen und von euren Verbündeten dann behindert wurden.

Ich wünsche dir dennoch ein schönes Wochenende.

Grüße                                                                                                                                         Rogar Marbrand                            

Wir fürchten Gott, sonst nichts auf der Welt!

Bild des Benutzers Gilbert Felton

1. Punkt: PVP ohne Ankündigung.

Hätte ich auch nichts gegen einzuwenden, wobei sich mir die Frage stellt ob ein stiller Angriff oder ein "Sterbt, verräterischer Bauerntölpel!" dahingehend allzu viel ändert.

2. Punkt: Map Stalking

In Bezug hierauf bieten Tag/Nacht sowohl für den Angreifer als auch Verteidiger diverse Vor- und Nachteile, wobei diese schon mehrfach im Discord erörtert wurden. Ein Delay würde ja auch bedeuten, dass du nicht genau weißt wo dein Angreifer sich nun gerade befindet. Die Map gilt gleichsam zum einen nicht als Metainformation, sondern als Gerücht und zum zweiten nutzt sie ein nahezu jeder. Jedenfalls bekam auch unsere Seite dies mehrmals zu Gesicht.

3. Punkt: Anzahl der Angriffe.

Spräche nichts dagegen, dort eine genauere Limitierung anklingen zu lassen. Ist nur wieder die Frage ab wann es als Angriff zählt, wobei man das denke ich jetzt noch nicht insoweit ausformulieren muss.

4. Punkt: Konsequentes Bestrafen von PVP Verstößen.

"Angreifende Partei verliert ihre Pferde, wie auch immer"... also dieses unwichtig erscheinende "wie auch immer" war hier der ausschlaggebende Punkt! Ich habe mich bis dato nie wissentlich in einem direkten Kampf nach Hause teleportiert geschweige denn ausgeloggt, doch griff ich bei jener Handlung nach eben solchem weit verbreiteten Mittel. Unsere Pferde buggten an der Grenze fest und wir baten um einen kurzen Aufschub in der Zeit, in welcher wir auf einen Teamler warten wollten. Da die Gegenseite zu beginn Frieden walten lies, konnten wir getrost im Wissen, dass sich dies zu einer OTlichen Angelegenheit entwickelt hatte, dort verweilen. Kurz darauf wollte man jene Situation jedoch nichtsdestotrotz zu seinem RPlichen Vorteil ausnutzen und bekam von ein paar Unbekannten, die den in Eisen verhüllten Spielern entgegenstanden zwei Sätze an den Kopf geschmettert und einen darauffolgenden Angriff.

(Hoheitsgebiet finde ich gerade die Regel nicht)

Ohne Strafe davongekommen? Adger hat einen permanenten Ausschluss kassiert. Zumal mir, auch wenn dies die Tat selbst nicht ändert, so langsam der Kragen platzt inwieweit diese Situation aufgespielt wird. "Fliehen vor RP"? Bereits mehrere Male haben sich Personen eurer Seite vor uns und dem RP mit einem /home command entwunden, wie ich es auch schon hunderte Male bis dato erleben musste. Nur war es nie ausloggen im Kampf, denn dies gilt nur im direkten Combatmode und die weit auslegbare RP-Flucht Regelung fand dort auch nie Anklang.

 

 

5. Punkt: Definierung des Königsstreits/Alternative Regelung

Den Königsstreit sehe ich in keinster Weise als unnötig an. Mal angenommen, ein König besitzt im insgesammten Rat die Mehrheit, wird aber auf einer kleinen Ratssitzung der Opposition abgewählt. Dann verliert er sogesehen auf direktem Wege Titel und auf unrealisistische Weise seine Krone bis zur evtl nächsten Sitzung in 3 Tagen. Hier magst du zwar recht behalten, als dass die Gegenseite eine überstarke Mehrheit innehat, doch ist die Krone wie du schon sagtest in unserem Besitz. Inwiefern macht es also RPlich Sinn, diese durch einen Admin weiterzureichen, zumal wir die "schwächere" Partei sind und man uns jedoch trotzdem nicht belagern möchte?

"Besitz eben jener Krone derartig essentiell für den König ist"... das kommt ganz auf euch an, dem Bestreben zufolgen liegt eurer Seite jedoch zu einem gewissen Grade daran, auch wenn ich dahingehend keine Serverregelung kenne, als das ein König ohne Krone ein wenig unvollkommen erscheinen mag.

 

"Norwich hat zu vielen Gelegenheiten zugegeben, dass die RPlich veranlassten Steuern nur dem Zweck dienten Krieg zu provozieren" - Stimmt nicht ganz, wir hatten damit gleichsam geplant größere Events und Veranstaltungen zu finanzieren. Aus einem großen Turnier zu Adgers Hochzeit wurde jedoch beispielsweise nichts, weil die Braut spurlos verschwand. Derlei Vorstellungen habe ich auch mit mehreren anderen im Discord geteilt.

"Stattdessen beharren sie mehrfach darauf, dass PVP=RP ist" - Wo behaupten "Wir", also die ganzen Norwicher solcherlei? Ich für meinen Teil hab sowas simples jedenfalls noch nie geschrieben.

"Norwich ist, aus unerklärlichen Gründen, bisher nicht für ihre PVP Delikte bestraft worden, oder mussten Stuffersatz geben wie es in der Vergangenheit öfters der Fall war"

(Adger hat nen Permabann)... außer diesem einen Vorfall wie er bis dato dutzende Male in veränderter Weise auf Ottonien geschah, bei welchem es auch noch OTliche Gründe für das OTliche Ausloggen gab, wurde mir nie was hieb und stichfestes an Regelbrüchen vorgeworfen. Die bisherigen Anklagen im Forum hatten sich immer als fälschlich entpuppt.

"Norwich betreibt RP, um ihr PVP oberflächlich zu rechtfertigen" Das ist an dieser Stelle ne totale Spekulation deinerseits. Bei meinen Onlinezeiten nicht von tausendfachen RP-Konfrontationen zu hören ist nicht verwunderlich, obwohl ich mich zu sehr aktiven Zeiten mit mehr RP gezeigt habe. RP kann manchmal eben auch mehr sein, als pure Dialoge und Gerede.

 

Nun zum wohl größten Punkt, dem otlichen Chatverlauf von mir und Than, den ich aus meiner Sicht schildern möchte. Das ganze spielte sich an jenem Abend ab, an welchem die Ratssitzung stattfand und wir sozusagen "Verraten" wurden. Meine Gemütslage zu dem Zeitpunkt? Vollkommen angepisst und ein wenig verärgert, denn es war nicht einzig und allein das RP, welches uns so sehr krämte, sondern vielmehr die Geschehnisse des Tages. Ohne Namen oder Chatverläufe aufzuzeigen, denn das verletzt sowas von die Privatsspähre, war es der Fall, dass wir per Discord an der Nase herumgeführt wurden und man uns Lügen erzählte. So gab es dort ein großes Verlangen, als dass ich persönlich bei der Ratssitzung erscheinen sollte. Ich vermute mal, um mich währenddessen schön festsetzen zu können. Nicht nur im Discord, sondern auch Globalchat gab es für mich so auszulegende Provokationen wie ausversehen "fc" geschriebene Texte. Mein zu Than Geschriebenes ist wirklich unreifer und unüberlegter Müll, den ich emitionsgeladen im persönlichen und vertraulichen herausgeschossen habe. Denn schlechte Gedanken über etwaige Vorfälle haben hat ein nahezu jeder und manche davon teilt man mit engen Vertrauenpersonen. Dir derlei indirekt vorzuwerfen ist unter aller Sau, dafür mag ich mich sehr wohl bei dir entschuldigen. Entschuldigung also! :) (das ist kein provokantes Zwinkersmiley). Um auf den Punkt zurückzukommen, dass es aber privat geteilte Wutnachrichten waren ohne weitere Taten oder Erfüllungen eben jener. Wieso in alles in der Welt wird das hier gepostet? (https://support.discordapp.com/hc/de/articles/204849987-Was-sind-Direktnachrichten-PM-DM-) Privates ist privat und gehört nicht an die Öffentlichkeit. Die Auffassung des "zweiten Lebens" lasse ich übrigens bei jedem mit vielen Spielstunden verlauten, gleichsam der Titulierung als Pvp-Liebhaber unsereins. Das RP zur Hölle gemacht haben wir dir hoffentlich nicht und stark darauf bedingt waren ich auch nicht, jedenfalls traf ich deine Rolle bis dato noch nicht näher und wenn, dann nur während ihr Verbündeten bei einer Verteidigung halft.

 

Wie seit jeher bieten und boten wir einem jeden Spieler an, uns per Discord zu kontaktieren, sollten wir ihm im ingame den Spielspaß nehmen oder ihn gar vergraulen. Darauf zurückgegriffen wurde jedoch wiedereinmal sogut wie garnicht. Ohne Kommunikation können auch wir uns schlecht ändern. Statt es jedoch direkt zu Beginn zu klären, baut sich das ganze immer weiter auf und endet in einer solchen Schlammschlacht und Anzeige. Auch auf das Klären des otlichen Chatverlaufs wurde ich meines Wissens nach nicht direkt angesprochen, sondern nur einmal in Klammern erwähnt wie ich gerade nachlesen musste.

Bild des Benutzers Gilbert Felton

Die Chatverlaufgeschichte scheint sich per Discord nun geklärt zu haben.

Schönes Wochende allseits

Bild des Benutzers Vlogergamer

Um mal auf den Königsstreit zu kommen...
Ich würde gerne mal wissen, wo geschrieben stand, dass man gegen Gilbert ein Misstrauensvotum einlegen wollte, denn ich finde unter eurem Beitrag zu Ratssitzung nur, dass es ausdrücklich in Bathor stattfinden muss. Folglich wurde keine Abwahl des Königs angekündigt und damit ist die Königswahl von Laza eigentlich nicht regelkonform.
 

"Über was wird beraten? Jedes Ratsmitglied kann bis maximal zum dritten Tag vor der Sitzung neue Themen hinzufügen. Plant also vor wenn es viel zu bereden gibt."

Da dies nicht gemacht wurde ist Laza, in meinen Augen, kein König. Sollte ich etwas übersehen oder vergessen haben, so schreibt dies gerne.

Ein schönes Wochenende.

gez.: Wilhelm Westerling, Hauptmann der Stadtwache und Garnison Graufurts.

Bild des Benutzers DragonSlayer_14

Nun, wenn du sagst, die Abwahl war nicht regelkonform und Laza wäre nicht König, dann muss ich dir sagen, dass auch Gilbert nicht regelkonform König ist.

 

"Der König muss immer von einem freiwilligen Ordensmeister gekrönt werden."

Da dies nciht gemacht wurde ist Gilbert, in meinen Augen, kein König. Sollte ich etwas übersehen oder vergessen haben, so schreibt dies gerne.

 

Mal mein Senf dazu. Wenn wir schon meinen, über Regeln zu diskutieren.

 

 

Selig, die arm sind vor Gott; denn ihnen gehört das Himmelreich.

(MT 5,3)

Bild des Benutzers Protoenchen

Tatsächlich war weder die Wahl von Jorrn noch die Bestimmung von Gilbert regelkonform. In sofern waren beides nur Truchsess' und haben Lazas Thron warm gehalten.

 

Jorr Wurde wohl ebenso wie Gilbert nicht von einem Hohepriester gekrönt.

 

Nur so, wenn wir bei der Rechtmäßigkeit sind :) [siehe den beitrag von Dragonslayer]

-------------------------

Halb Alchemist, halb Jäger - ganz Graf