Liebes Admin Team, liebe Spieler.
Ich finde das derzeitige Banditen System schrecklich. Es stört den Spielfluss und das generelle Spiel ungemein. Seitdem die Banditen auf dem Server sind ist das Roleplay gesunken und das Töten gestiegen. Ja, die Banditen treiben auch Roleplay, aber vorallem Roter und Blauer Geist haben mit mir noch kein Ordentliches Roleplay betrieben, ich bin bisher nur durch sie gestorben. Aber jeder kann herrumeckern, wenn er es selber nicht besser machen kann, deswegen hier mein Lösungsvorschlag:
- Das gesamte Banditensystem wird gelöscht. Banditen werden nicht mehr in der Tabliste als Banditen angezeigt, dafür müssen sie mit Ankündigung töten, können aber Teil einer normalen Fraktion sein. Das heißt es gibt vom Plugin aus keine Banditen mehr, nur im Roleplay.
- Warum? Es macht wenig Sinn das Banditen auf dem Server Rot angezeigt werden und von vornerein gebrandtmarkt werden, macht es nicht mehr Sinn wenn die Banditen im RP als Banditen bekannt gemacht werden? Das würde die Interaktion der Spieler viel wichtiger machen und dafür sorgen das Banditen nicht mehr beim ersten Kontakt getötet werden (Wie ich es schon selbst betrieben habe) sondern den gegenüber umwerben können, sein Vertrauen gewinnen können um ihm dann in den Rücken zu fallen und umzubringen, selbstverständlich mit Ankündigung wie in den Regel beschrieben. Das dadurch entstehende Roleplay wäre viel anspruchsvoller und interessanter. Auch Banditenüberfälle wären weiterhin möglich, nur das der Spieler dann eine bessere Möglichkeit zur Flucht hätte. Ebenso würde das Problem mit dem Leidigen Pferdebugg gelöst werden, man wüsste wer der andere ist und ob er feindlich ist bevor man von demjenigen ermordet wird.
-Alles in allem. Können Banditen eine berreicherung für den Server sein. Aber das töten ohne Ankündigung lockt leider Personen an die wenig RP aber umso mehr PvP betreiben und nicht das PvP sondern das RPG macht diesen Server aus.
Gez. Sorexis, die Heulsuse.
PS: Es mag sein das andere Spieler kein Problem mit den Banditen haben, ich habe selbiges aber. Ich werde täglich überfallen und terrorisiert. Ich bin kein Schlechter Verlierer sondern jemand der gerne RPG mit ab und zu einem Kampf führen möchte, aber das tägliche PvP gedöns nervt mich zutiefst. Wäre ich als Neuling auf den Server gekommen und wäre so von Banditen terrorisiert worden wäre ich sofort geleavt und hätte den Server in die Mülltonne befördert. Aber aufgrund des wunderbaren RPGs habe ich das nicht gemacht.
Ergänzung:
Natürlich könnte ich auch auf ne Einsame Insel ziehen, oder mich wie bisher in meinem Keller verschanzen, aber ich möchte Reisen und Rp führen und dafür ist Waldfurts Position nuneinmal Ideal.
.
Ich kann dir, ohne mit der Wimper zu zucken, in absolut allen Punkten Recht geben.
Der einzige Nachteil ist es, dass dies hier vermutlich nicht als "Anfängerfreundlich" aufgenommen wird, weshalb dein doch sehr plausibler Lösungsvorschlag vermutlich nicht gewertet wird.
Sollte dem dennoch so sein und sollten die Admins dies durchdenken, so kannst du dir meiner Zustimmung gewiss sein. Denn ich weiche bei Gott keinem Kampf aus, doch bin ich diese Übergriffe, welche man kaum als Kampf bezeichnen kann, schlicht und einfach nur noch leid.
Die Zeit ist aus den Fugen: Schmach und Gram, daß ich zur Welt, sie einzurichten kam!
Ganz eurer Meinung.
Ich plädiere genau so wie Sorexis, an einen sinvollen Ausgang von diesem Kapitel. Das PvP Banditen auftauchen und diesen Server in etwas anderes verwandeln als er sein sollte, ist grausam. Da ich allerhand Übergriffe der Banditen mit bekomme, kann ich beurteilen, dass nur RoterGeist ordentliches RP macht(Es gibt sicherlich Außnahmen). Die restlichen befriedigen sich mit dem stupiden killen von Mitspielern.
ja
das banditen wenig Rp ist normal aber ich hatte auch sitontionen wo sich supermax einfach ausgeloggt hat als ich in angeschoßßen hab.Es wäre gut auch für das rp auch
Handel Ist die Zukunft
Was passiert wenn Roter und
Was passiert wenn wir die Banditen abschaffen und Roter und Blauer Geist einfach eine Fraktion gründen und euch den Krieg erklären? So wäre ein Töten ohne Warnung ja wieder möglich. Ist der Banditentitel wirklich das Problem oder das generelle Kampfsystem?
Wer nicht hören will muss fühlen!
Ich sehe in beidem Teil eines ganzen Problems.
Das Kampfsystem habe ich ja ebenfalls angesprochen. Würden sei eine Fraktion gründen und mir den Krieg erklären, würde ich ihnen darrauffolgend die Fehde erklären. Damit würde das ganze auf eine Schlacht auslaufen, einer gewinnt einer verliert, der Krieg ist gewonnen. Bei den Banditen ist aber kein Ende in sicht.
Der Krieg ist beendet statt
Der Krieg ist beendet statt gewonnen meinte ich.
Senf aus dem internetlosen Reich
Nabend.
Ich sag's gleich, wenn sich hier irgendwelche Fehler einschleichen, beschwert Euch bei meinem Handy, nicht bei mir.
Num zum Thema “Banditen“. Als einer der Spieler, die schon seit längerer Zeit auf diesem Server spielen finde ich eine Sache immer äußerst amüsant...
“Die Banditen sind sooo böse!“'
Immer wieder das selbe. Sobald ein paar Banditen auf den Server kommen hört man genau den selben Satz, immer und immer wieder. Und nur um das gleich klar zu stellen. Ich schreibe diesen Text nicht, um Sorexis und den anderen zu zu stimmen.
Jetzt an Sorexis, bzw Waldfurt im allgemeinen, Marton und wer sonst noch alles darunter geschrieben hat. Ihr ALLE tötet, brandschatzt, vergewaltigt und macht sonst noch irgend ne scheiße. Und rechtfertigen tut ihr das über's RP. Wenn jemand aber DIE DAFÜR VORGESEHENE ROLLE spielt und das ganze ohne Ankündigung macht ist das Geschrei groß. Warum werdet ihr denn aktuell von Banditen belagert? Ach ja, weil ihr euch mit euren bescheuerten Kriegen und Fehden mit Gott und der Welt anlegt! Natürlich lässt sich das nicht jeder gefallen! Und dadurch ist es auch kein (wie man in den letzten Posts immer so schön gelesen hat) “Power-RP“, sondern genau das Gegenteil. Ihr fühlt euch hier auf den Schlips getreten, weil ihr mal diejenigen seid, die (um es deutlich zu machen) auf's Maul bekommen.
Das ist jetzt auch kein persönlicher Angriff auf euch, mit mehreren von euch hab ich schon im Discord oder im Global Chat geschrieben und halte euch wirklich nicht für die übelsten Kerle, aber diese Doppelmoral kotzt mich mittlerweile so an, das selbst ich mal meinen ausführlichen Senf zu all dem gebe.
Und um noch etwas produktiv zu sein gebe ich auch einen Vorschlag zu einer Veränderung des Banditen ab. Man kauft sich diesen Titel nicht mehr, sondern erhält ihn für seine Handlungen. Ein Spieler der immer nett und freundlich ist, oder sich vielleicht auch mal einen KLEINEN Fehltritt eerlaubt wird demnach nicht zum Banditen, aber Leute die, wie oben bereits erwähnt, Kriege führen (zumindest wie es im Beispiel oben genannt wird), oder brandschatzt, vergewaltigt, was auch immer, sollten meiner Meinung nach automatisch einen solchen Titel bekommen, weil das, meiner Meinung nach, Banditentum mit der allgmeinen Rechtfertigung “RP“ ist. Nur, weil man einen Mord im RP ankündigt, heißt es NOCH LANGE NICHT, das man dadurch ein herzensguter Bürger dieser Lande ist. Und ja, damit sage ich gerade das all eure Rollen für meine Rolle Laza nichts als Banditen sind, die keinen Banditen Titel tragen.
So, das war's von mir erstmal, jetzt geht's mir besser und ich geh pennen.
Ciao.
Ich habe keine Ahnung,
was du ein Problem mit Waldfurt hast? Waldfurt hat an 2 Kriegen teilgenommen, einmal um Nordherz zu unterstützen und einmal der Krieg gegen Endoria begonnen. Geraubt, gebrantschatzt oder vergewaltigt hat noch kein Waldfurter. Dazu unterhalte ich eine Menge Nicht-Kriegerische Beziehungen zu den verschiedensten Fraktionen und Personen.
Zum Krieg mit Endoria. Das sind abtrünnige Bauern, als Rp.-Rolle musste ich da eingreifen, welcher Bürgermeister lässt denn Steuerbetrüger ohne das sie bezahlen abhauen? Dazu gab es ja auch meinerseits einen Friedlichen Lösungsvorschlag. 2000 Gulden waren zu zahlen, dann hätten wir sie in Ruhe gelassen. Dieser Betrag ist hoch, aber an ihren Chunks sieht man das sie sich diese hätten Leisten können ohne auf die Gründung ihrer Siedlung zu verzichten.
Nebenbei... wir sind hier im Mittelater, Pazifismus war zu dieser Zeit quasi nicht erfunden. Das ganze Heillige Römische Reich Deutscher Nation befand sich ständig in Fehden und kleineren Scharmützeln. Adelige/Ritter hatten das Kriegshandwerk eben als Hauptbeschäftigung und hatten deswegen eben fast durchgängig Krieg.
Anders gesagt...
Mann braucht Adeliger/Fraktionsführer die ständig irgendeine Fehde oder Intrige spinnen, sonst wäre es sowohl Langweilig als auch Unrealistisch. Und meine Rolle soll möglichst Realistisch werden, da ich nunmal Geschichtsfreak bin.
Endlich mal jemand der die
Endlich mal jemand der die Situation erfasst hat. Danke dafür!
MfG
Der Scharm der Banditen ist,
das töten ohne Vorwarnung, aber auch getötet werden ohne Vorwarnung... Und es liegt nicht an dem Titel der Banditen, sondern an den Banditen selbst... Nehmt zum Beispiel _Gunnar, er ist ein super Gegenstück zu RoterGeist und BlauerGeist (so weit ich bisher weiß). Ich würde *NIEMALS* Das Banditensystem entfernen! Es gehört einfach dazu, und hat schon viele RolePlay Stränge für viele erschaffen... Ich würde das System vielleicht abändern... Das Banditen am Tag vielleicht 3 mal ohne Vorwarnung töten dürfen, und ab dann für den Tag Vorwarnungen schreiben müssen... Und wenn das nicht hilft musst du wie im Mittelalter einfach versuchen die zu umgehen...
Ja, Gunnar ist toll...
aber eben ein Einzelstück. Und sein Verhalten wird nicht erst durch das Plugin ermöglich. Ohne das gesamte Banditenplugin könnte Gunnar exakt dasselbe machen wie jetzt. Aber Roter und Blauer Geist eben nicht mehr. Anders gesagt verringert das Plugin eher die Chancen das Banditen wie Gunnar entstehen und erhöt die Chance das PvP wütige Banditen entstehen.
Das Ausweichen... ja... mache ich. Aber der dritte Tag in meinem Keller wurde langweilig. Selbst wenn ich irgendwo erfolgreich hingelange, ist der Rückweg fast mein sicherer Tod, da man einfach die Brücke zu mir abcampen kann.
/home :<>
/home :<>
Pferde...
Ich hab den Skill dafür nicht....
Ich habe nie
gesehen das die Banditen einen Neuling terrorisiert haben. Zudem muss ich sagen das du dir schon viele Feinde gemacht hast und das eben die logische Konsequenz ist. Du hast die Banditenjagd erklärt und erst danach gingen die Angriffe der Banditen auf dich richtig los, also bist du dafür verantwortlich und nicht die Banditen oder das Kampfsystem.
Da muss ich zustimmen...
wenn du ihnen den Krieg erklärst, führen Sie den auch gegen dich...
Ich habe durchaus gesehen das sie Neulinge angriffen.
Sie haben Sarcgasm (Im Nachhinein ein Zweitaccount) und Vip_Cost_Vip (Ich kann den Namen jetzt nicht auswendig, aber in der Richtung) überfallen und bedroht als sie nochnichtmal eine Einsiedelei hatten. Dazu wurde die Banditenjagd erklärt weil es die Heillige Pflicht meines RP Chars ist für Recht und Ordnung zu sorgen, diese Pflicht haben auch insbesondere Adelige Chars wie du Lex. Ich habe dir praktisch deinen Job genommen.
Versucht euch doch einfach mit den Banditen gut zu stellen
oder lasst sie einfach in Ruhe und umgeht sie... Denn ich erinnere mich an das Große Gemotze auf der alten Map: „Es gibt zu wenig Banditen *heul *heul* Es sollte mehr Banditen geben *heul heul* Macht die Banditen doch mal irgendwie attraktiver *Heul *Heul*“ Und jetzt gibt es ne GUTE/PASSENDE Anzahl an Banditen, und es wird wieder Gemotzt... Zum RP gehört PvP, und aus PvP entsteht RP!
Ich war nicht auf der alten Map.
Und ich habe nie über zuwenig Banditen gemotzt. Du kannst mir das also nicht vorhalten. Und nein, eigentlich sollte es andersherrum sein. Aus Rp ensteht PvP. Dazu bist du kaum online und hast dahingehend eher weniger mit der Situation zu tun. Deine Meinung kannst du zwar gerne Schreiben, aber die von sehr aktiven Spielern ist mir an sich wichtiger.
ICh bin Kaum online?!
Ich bin fast jeden Tag on, in der Woche halt manchmal weniger! Ich bin SEHR aktiver Spieler... Musst mal mehr drauf achten... Bin fast immer da...
Ich bin jeden Tag online...
Und ich kann dir sagen das es weitaus aktivere als dich gibt.
Ich war seid Tag eins des neuen Servers
fast jeden Tag on... Betonung auf Fast, weil ich noch ein echtes Leben habe...
Mag sein...
Aber ich sehe dich maximal alle 2-3 Tage online. Ich bin eigentlich täglich on, weil ich Ferien habe und im Moment kein echtes Leben...
Dann musst du mehr auf den Tab achten...
Bin jetzt auch jeden Tag (ca.) da
Und nur weil er nicht so
Und nur weil er nicht so aktiv ist kann er die Situation nicht erfassen ? Das macht absolut keinen Sinn was du hier von dir gibst.
MfG
Ich habe noch nie Butter gegessen.
Aber sage Butter schmeckt wiederlich. Dir dürfte etwas auffallen.
Pvp aus RP
Ich sehe das so dass es einfach verschiedene Arten von Banditen gibt. Da hat man einmal die normalen Strauchdiebe, die vielleicht dein Pferd anhalten und dich höflich mit vorgehaltenem Säbel darum bitten eine Spende zu tätigen und die brutaleren Gesellen, die einfach nur am Morden, Rauben und Brandtaschatzen interessiert sind. Klar dass ein Dorfbewohner in ihrem Beuteraster da wenig ausgewogenes Dialog Rp erwarten kann, das wäre seltsam.
Umgekehrt starte ich ja auch keinen Dialog mit den Banditen bevor ich sie angreife.
Ich würde die Geister zu letzeren zählen und stempel sie für mich als Wikinger ab da sie ja auch aus dem Norden kommen. Das Problem ist denke ich eher bei den Adeligen zu finden. Lex sagt ja bereits dass Waldfurt schuld an seinem Schicksal ist da es zur Banditenjagd bließ. Das stimmt zwar sicher auf einem persönlichen Level, eigentlich sollte es aber die oberste Prioriät eines jeden Adeligen sein Banditen aus seiner Umgebung zu verbannen. Leider tolerieren viele "aufrichtige" Bürger die Banditen aus Angst oder aus Unfähigkeit den Pflichten der gewählten Rolle nachzukommen und die Gerichtsbarkeit zurchzusetzen. Wenn der Adel es also schafft seine Rolle auszufüllen dürfte das Problem der Banditen die ihre Rolle bereits ausfüllen ausgeglichen werden.
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."
Stärkung nicht-PVP-Spieler anstatt Schwächung PVP-Spieler
TL;DR: Strukturanalyse Spielertypen; Lösungsvorschlag der das Problem aus einer anderen Richtung angeht; Veränderung des Chunk-Systems i.V.m. Anpassung des Fraktionslevelsystems; Quasi Stärkung der nicht-PVP-Fraktion anstatt Schwächung der PVP-Fraktion
1. Strukturanalyse Spielertypen
Ich glaube, man muss zunächst einmal ausdifferenzieren, dass es verschiedene Spielertypen gibt. Diese verschiedenen Typen haben alle auch verschiedene Anforderungen an einen Server. Es ist nun auch die Frage, welche Spielertypen ein Server gleichzeitig bedienen kann und will.
Zur besseren Darstellung will ich mich mal an einer spontanen Einteilung versuchen.
PVP:
RP:
Bau von Strukturen:
Wenn ich mich jetzt einordnen sollte, würde ich mich wahrscheinlich als PVP-0 / RP-2 / Bau-3 einordnen.
Natürlich gibt es noch viele weitere Ausprägungen und auch Motivationen hinter den einzelnen Strängen.
2. Verhältnis PVP zu nicht-PVP Spielern
Es stellt sich jetzt die Frage, wie man diese Spielertypen so auf dem Server interagieren lassen kann, dass sie alle Spaß haben.
Die Regeln, die das Abbauen von Blöcken Fremder untersagen schützen die Bau-1-3 Spieler. Das ist gut so. Gleichzeitig verhindert diese Regel aber auch, dass man tatsächlich gegen andere Spieler vorgehen kann. Weder kann ich die Burg des Adeligen schleifen (Schleifung bezeichnet den Abriss von Burgen oder Befestigungsanlagen der verlierenden Partei eines militärischen Konflikts.), noch kann ich das Banditenlager ausgraben und plündern.
Und ich glaube an dieser Stelle liegt die Krux.
Ein PVP-3 Spieler findet Befriedigung darin, Konflikte mit anderen Spielern zu führen. Die Motivation dahinter kann ein ehrenhafter Kampf, schlichtes Erniedrigen / Besiegen oder auch Bereicherung sein. Sucht dieser Spieler nach ehrenhaften Kämpfen, so wird dieser sicherlich die PVP-0 Spieler nicht aufsuchen, hier gibt es für ihn nichts zu holen. Folglich ist dieser Spieler absolut unproblematisch. Geht es unserem PVP-Spieler jedoch um das Erniedrigen / Besiegen oder um Bereicherung so ist hier der Konflikt. Das Banditensystem ermöglicht es überdies, dass ein PVP-3 Spieler auch ein RP-0 Spieler sein kann. Und das immerhin auf einem Server, der sich RP auf die Fahnen geschrieben hat.
Die Frage ist jetzt, wie dieser Konflikt gelöst werden kann.
Es gibt ein weiteres Ungleichgewicht, was man im Hinterkopf haben sollte. Der PVP-3 / RP-0 Spieler, kann einem PVP-0 / RP-3 / Bau-3 Spieler seinen Spielstil aufzwingen. Anderstherum ist es aber nicht möglich. Ich bitte diesen Fakt ebenfalls im Hinterkopf zu haben.
3. Zwischenfazit
Jetzt grübel ich schon geraume Zeit, ob ich hier Vorschläge finde, wie diese Probleme gelöst werden können.
Ich bin mir auch nicht schlüssig, ob eine Banditenfraktion oder der Bandit im allgemeinen etwas positives ist oder etwas negatives.
Ich glaube, dass wir eine Regelung finden müssen, die einer Vielzahl von Spielern ihren Spielspaß lässt oder ihn besser noch vermehrt.
Ich weiß auch nicht, wie weit ich mit meinen Vorschlägen gehen darf. Schließlich bin ich kein Admin dieses Servers und einige Vorschläge würden sicherlich auch Arbeit für diese bedeuten. So kann ich auch nicht einschätzen, wer was wie schnell machen kann und wie viel Zeit zur Verfügung steht. Dahingehend gehe ich zunächst mal davon aus, dass der Vorschlag so gestaltet sein sollte, dass er mit doch wenig Aufwand umzusetzen ist.
4. Der Vorschlag
Nachdem ich nun recht lange überlegt habe, kommt hier ein recht radikaler Vorschlag. Ich bitte, darum, dass niemand zu diesem Vorschlag antwortet, bevor er nicht mindestens 15 Minuten darüber nachgedacht hat. Das muss man erst sacken lassen.
Fraktionslevel werden nichtmehr wie bislang an den gekauften Chunks gemessen. Der Aufstieg / Abstieg wird deutlicher an bestehenden Gebäuden, Fraktionsmitgliedern und Gulden bemessen. Die erforderliche Anzahl an Gulden zum hochleveln wird an den aktuellen Kosten die durch Chunk-Zukauf entstehen, bemessen.
Chunks werden den Fraktionen anhand ihrer Level zugewiesen. Die Anzahl der Chunks, die eine Fraktion hat steigt massiv an. Fraktionen sollen ausdrücklich ihr gesamtes Territorium "besitzen". F-Chunks müssen überdies zwingend aneinander angrenzen. Es ist Fraktionen dabei grundsätzlich nicht möglich, Chunks zu beanspruchen, die eine gewisse Distanz zu anderen Fraktions-Chunks unterschreiten.
Spieler werden auf fremden Fraktionschunks deutlich in den Handlungsmöglichkeiten eingeschränkt. Abbauen/Bauen von Blöcken, Töten von Tieren, Öffnen von Türen, Öffnen von Truhen wir alles untersagt. Es sollte dann die Berechtigung Gast für F-Chunks geben, mit der zumindest Türen geöffnet werden könnten. PVP bleibt weiterhin aktiviert.
In der Wildnis kann weiterhin alles gemacht werden.
5. Begründung
Und wie hilft dieser Vorschlag jetzt beim Thema Banditen bzw. PVP?
Zunächst einmal, dieser Vorschlag ermöglicht es (fast) allen Arten von PVP-Spielern wie bisher weiterzuspielen.
Wem schadet es? Den PVP-Spielern, die Erniedrigen wollen. Wer nur sein Inventar verliert und nicht gleich noch sämtliche Kisten des Bauprojektes, was er gerade durchführt, kann damit deutlich leichter umgehen. Diese Art der Spieler bringen den Server aus meiner Sicht eh nicht voran. Selbst Banditen sollten auf einem RP-Server nach eigenen, sicherlich kleineren Ortsstrukturen für sich selbst, streben.
Was bringt es an weiteren Vorteilen?
Zunächst einmal fallen eine große Zahl Report-Tickets für die Admins weg. All das mir wurde ein Block abgebaut, eine Kuh getötet, ein Turm aus Dreck in die Ortschaft gesetzt entfällt. Ich erhoffe mir dadurch eine Entlastung der Serveroffiziellen von solch sicherlich lästigen Kleinaufgaben.
Das kleine geklaue unter den Fraktionen würde ebenfalls wegfallen. Ich finde es gibt keinen signifikanten Vorteil, wenn sich Fraktionen untereinander, ohne Banditen zu sein, gegenseitig beklauen. Sobald eine Fraktion inaktiv wird, kann gerne das große geloote starten.
Der Fokus im Vorankommen wird mehr auf die Struktur der Ortschaft als solches gelegt. Spieler sollen auch Ortschaften mit Strukturen errichten, bevor sie passende Level für diese erhalten dürfen. Überdies verfügen Fraktionen über mehr freie Gulden. Sie müssen immernoch ähnliche Beträge für die Stufenaufstiege bezahlen, doch wer mehr Geld herumzuliegen hat, entscheidet sich vielleicht einmal öfter, lieber einen RP-Handel oder RP-Dienstleistung duchzuführen, als alle Gulden in 800er Chargen in den Kauf von Chunks zu stecken.
Ich glaube, dass mit diesem Vorschlag die Spielart der RP & Bau Spieler deutlich gestärkt werden würde, ohne dass die ehrenhafte Spielart des PVP irgendwie in Mitleidenschaft gezogen würde.
Ich hoffe ich kann viele Spieler für diesen Vorschlag begeistern und wichtiger noch, die Serveroffiziellen.
Ich bitte erneut darum, diesen Vorschlag nicht mit unüberlegten Schnell- oder Kurzkommentaren zuzuspammen. Ich habe hier etwa zwei Stunden dran geschrieben und erwarte, dass es auch von denen die meiner Meinung nicht zustimmen, zumindest respektiert wird.
TOP
Ich finde diese Idee wirklich extrem gut, allein das aufgestellte Spielerschwerpunktsystem, wenn es auch recht grob ist (absolut kein Vorwurf), zeigt wie sehr man sich mit der Materie beschäftigt hat! Zudem wird es wohl nie geschehen das Fraktionen kleine Slumhäuser und schäbige Hütten bauen solange sie Einsiedelei sind, da es unfassbar lange dauert genug Chunks zu kaufen um eine Stadtstufe zu erreichen welche ein gewisses Maß an Häusern erlaubt etc, auch würde es in meinen Augen mehr Sinn machen wenn das Fraktionsgebiet durch die mehr zu erreichenden Chunks größer wird, da so die Ortschaft besser erkennbar und auch im RP angenehmer wäre.
Die Wahrheit geht nicht unter, aber es dauert oft lange, bis sie einen Ankerplatz findet.
Klingt vernünftig.
Aber ich würde beim Adlessitz/Ordenssitz vorschlagen das als weiteres Kriterium eine Ordentliches Hauptgebäude vorhanden sein muss. Bei einem Adelssitz eine Burg oder mindestens ein Befestigtes und Realistisch Großes Haus für eine Adelsfamilie und bei Ordentssitz eine Ordensburg, eine eine Entschprechend große Kirche oder eine Klosteranlage.
Mein Senf
Also zuerst einmal: Schön strukturierter Beitrag, gut geschrieben und sehr schön durchdacht. Dein Grundgedanke ist gut, aber jetzt zu meiner Kritik an deiner Idee:
- Das Fraktionsplugin ist (sehr wahrscheinlich) das von Massivecraft. Um deine Idee umzusetzen müsste man es selbst umschreiben oder sogar ganz neuschreiben. Wenn du das kannst wird das möglicherweise umgesetzt, wenn nicht wohl eher nicht. Soweit ich weiß gibt es keinen Admin der entsprechend programmieren kann, und ich kann Java nicht gut genug. Zusammenfassung: Technische Umsetzung ist schwer/unmöglich.
- Die Idee: Ich mag deine Idee nicht. Ich finde Chunks sollten vielleicht etwas billiger werden, vielleicht 500 Gulden und dafür halt auch mehr benötigt, aber Chunks als Massenware?! Nein danke! Das geht nicht gegen dich, sondern ist Kritik an deiner Idee, nicht falsch verstehen ;)
- Selbiges Gilt für die Chunks einzelner Spieler. Weder vom Plugin machbar, noch sinnvoll.
- Das gleiche Gilt auch für das nicht öffnen von Türen usw. Doofe Idee wie ich finde, das wäre sehr nervig
Ich denke das reicht erstmal... Schöne Grundidee und super Ausführung, aber der Konkrete Vorschlag ist echt nicht so toll ;)
--------------------------- --------------------------- ---------------------------
Selig sind die geistig Armen
Lieber nicht
Also, du kennst meine Meinung schon, doch gehe ich deinen Kommentar mal Stück für Stück durch (ja dieser Kommentar ist schnell geschrieben worden):
1. Finde ich TOP. Deine Einteilung ist gut um gerade in einem Post etwas gut zu beschreiben. Werde ich es so bräuchte, würde ich es 1 zu 1 so übernehmen
2. Du ziehst das Thema mit dem Abbauen von Blöcken mit rein, welchen Bezug hat das zu dem Banditenproblem? Gute Baumeister sind nicht immer schlechte PVP-Spieler Den Sinn dahinter verstehe ich noch nicht ganz. Der 2. Teil ist jedoch gut.
3. Wofür ist das da? Ist meiner Meingung etwas überflüssig. Außerdem denke ich nicht, dass du so radiake Vorschläge bringen sollst. Aber gleich dazu mehr
4. Ich habe über den Vorschlag jetzt einige Minuten (wie verlangt) nachgedacht und habe hier meine Kritik in Stichpunkten notiert.
- Eine umstrukturierung wäre sehr viel Arbeit für die Admins und würde viele sehr verwirren
- Ob ich das Geld jetzt in Chunks stecke und diese dann bekomme oder das Geld den Admins gebe und mir daraufhin Chunks claimen kann. Das ist das selbe! Nur ist dein Vorschlag Arbeit für die Admins
- Ich finde es nicht gut, dass man so eingeschränkt wird. Es würde zwar weniger Arbeit für die Admins bedeuten und auch weniger Griefing, doch schrenkt das das Rp sehr ein, wenn ich die Türen einer Fraktion nichtmehr öffnen kann. Was würde ich mit meinen Häusern in Sonnenhain und Nordherz machen. Bräuchte ich da dann einen Gastzugang und kann mein Haus dort nicht selber bauen, da ich ja keine Blöcke setzen kann?Dafür gibt es die locks in begrenzter Anzahl. Damit beides der Fall ist: Türen öffnen zu können und nicht.
- Die Anzahl der Betriebe und Wohnhäuser ist übertrieben. 8 Betriebe sind ne Menge
- Ich finde es nicht gut, wenn man soviele Chunks claimen kann. Ein Chunk soll etwas besonderes sein und nicht das ganze Hoheitsgebiet soll augefüllt sein. Gerade auch deshalb weil man dann planen muss: Welchen Chunks claime ich, weil mein Upgrade auf einem geclaimten Chunk stehen soll. Außerdem verschieben sich ja manchmal ach Grenzen - was macht man dann?
5. Ich verstehe den Bezug noch nicht ganz. Wie ich das Banditen Problem aufgefasst habe denken viele, dass die Banditen zu stark sind oder zu wenig Rp machen. Aber wie soll ich das mit deinem Städtemodell verknüpfen? Du sagst, es geht um die PVP-Spieler die Erniedrigen wollen. (Kisten von Bauprojekten immer locken oder in ein Gebäude! Wer lässt die denn rumstehen?) In wiefern schrenkt es diese ein. Sie können dich noch immer töten und Schutzgelder verlangen. Nur können sie nicht deine Kisten looten! Ich denke das ist nicht das Problem um das es hier geht.
- Ich mag das kleine geklaue unter Fraktionen. Das ist Roleplay. Man sollte die Spieler nicht in ihrer Rolle einschrenken
- Ich denke, dass das Vorrankommen der Fraktionen ein großes Problem der Admins ist. Sie erließen erst neulich ein Bauregelupdate, weil viele Fraktionen zu groß bauen ( ottonien.de/?q=node/1838) Man soll nicht innerhalb einer Woche ein Fraktionslevel schaffen. Das soll dauern. Außerdem waren im Mittelalter oft nur kleine Hütte vorzufinden.
Also zusammengefasst würde ich sagen, dass du die Situation nicht richtig eingeordnet hast. Die da oben meinen ,dass die Banditen zu stark oder nervig sind. (Wenn das falsch ist bitte verbessern). Außerdem kann ich leider keinen zusammenhang zwischen deinen Vorschlag und dem Problem finden. Natürlich werden dir viele zustimmen, da man schnell ein höheres Stadtlevel erreichen kann aber ob das der Sinn der Sachen ist?
Trotzdem finde ich es gut, dass du dir soviel Mühe gemacht hast. Auch wenn ich deinen Post nicht zustimmen kann.
gez.- der vermummte Händler
Gehört zu
John_Archer Beitrag "
Stärkung nicht-PVP-Spieler anstatt Schwächung PVP-Spieler
"
gez.- der vermummte Händler
Diesem stimme ich auch wiederum zu.
Johns einteilung finde ich auch sehr gut, aber seine Ideen sind zwar, meiner Meinung nach gut, aber sie lösen nicht das Problem und wären vermutlich zuviel Auffwand für zuwenig Effekt.
Denn das Problem an sich hat nichts mit dem bauen etc. zu tun,
sondern damit das ich, nachdem ich knapp 3 Tage Pause gemacht habe, in der ersten Stunde nach dem Join direkt von Banditen angegriffen werde. Ich war auf dem Weg zu einer RP Angelegenheit, aber das kann ich nun vergessen da mein Weg von Banditen blockiert wird. Anders gesagt bin ich nicht mehr in der Lage RP außerhalb meiner Eigenen Stadt zu führen ohne ins PvP verwickelt zu werden, was dazu führen wird das ich ein Unfreiwilliges Einsiedlerleben führen muss.
Gentleman in was für einer Zeit befindet Ottonien ?
Die Bürger sind nunmal nur in ihren Häusern vor Banditen sicher soll jetzt jeder Einsiedler ein eigenes Gut haben nur weil er von Banditen überfallen wird ? Dazu gibt es Städte denen man beitreten kann und dessen Gutsherren Schutz für ihre Bürger garantieren müssen...
Natürlich wird ein fetter Händler mitsamt seiner Karawane überfallen das nennt man Berufsrisiko und natürlich ist das für den einfachen Bürger ein herber schlag aber wie mein Opa immer zu sagen flegte:"Öfters ist es die Gier des Händlers die seinen Tod zu verantworten hat, denn ein Bandit ist weniger auf das Leben aus, mehr auf das Gold das er nicht durch ehrliche Arbeit verdienen kann." Was sagt uns das ? Wenn die Bürger weglaufen sterben sie natürlich an den folgen des Gewichts ihrer Klunker...
Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.
hohoho
Ein hoch auf meine neueste Erfindung: die steinerne Kreditkarte!
Die Zeit ist aus den Fugen: Schmach und Gram, daß ich zur Welt, sie einzurichten kam!
Schlussfolgerung
Ich habe nun einige Antworten auf meinen Vorschlag gelesen. Einige sind positiv, andere sind negativ.
Bei einigen negativen gehe ich davon aus, dass die Spieler meine Position oder Intention missverstehen.
Hierzu ist es mir wichtig, diese in Teilen noch mal klarer zu formulieren.
Ich & PVP
Ich selber habe kein Problem mit Banditen. Ich habe auch allgemein kein Problem mit dem Sterben. Seit meiner Ankunft bin ich genau 2x gestorben. Einmal nach längeren RP gegen beide Geister. Das war gutes RP, erbeutet haben sie dadurch gar nichts. Ein anderes mal musste ich übereilt vom Laptop weg, und ein Bogenschütze töte mich in meiner kurzen Abwesenheit. Beides egal, beides gut zu verschmerzen.
Überdies verliere ich auch keine Items an Banditen. Alle relevanten Truhen sind gesichert, ich verwende nur Steinwerkzeuge und trage, wenn Banditen online sind, nur das nötigste bei mir.
Ich bitte daher zu verstehen, dass meine persöhnliche Motivation nicht aus irgendeinem PVP oder Banditenkonflikt herrührt.
Fraktionslevelsystem anpassen - nicht vereinfachen
Ein weiterer Part, der womöglich missverstanden wurde, ist der, dass das Fraktionslevelsystem, das ich dargestellt habe, in irgendeiner Form eine Vereinfachung für Fraktionen darstellen soll. Das soll es nicht. Ich wollte insbesondere darstellen, dass ich es ungünstig finde, dass das derzeitige Levelsystem zu stark an Gold angelehnt ist. In meinem System hob ich dafür die Gebäude hervor, die eine Gruppe von Spielern errichten muss. Ich tat das, weil ich es so sehe, dass ein bestimmtes Fraktionslevel sich insbesondere auch optisch in der passenden Ansiedlung von Strukturen darstellen sollte und nicht im reinen Absitzen von Zeit und Erwerb durch Gold.
Chunks anpassen - findet sich ein kleiner gemeinsamer Nenner?
Ein letzter Punkt war das missdeuten von Chunks. Mich persönlich nervt es einfach an, das muss ich hier mal so klar sagen, dass wenn ich durch Ortschaften reise, ständig die Nachricht kommt, dass ich diese betrete und wieder verlasse. Herrgott, eine Ortschaft beginnt an der Stelle, wo ich das Ortsschild passiere und endet dort, wo ich es wieder passiere. Als ob die unbebeute Freifläche in einem Ort, wie bsp. ein Feld, nicht zu dieser gehören würde. Vielleicht könnte man sich zumindest hier als Mindermaßnahme auf ein gleichbleiben der Chunkregeln im Bezug auf Berechtigungen für Gäste plädieren, dafür aber den Chunk-Kaufwert (aktuell 800 Gulden) um den Faktor 20 senken und den Chunkbedarf-Wert (aktuell 1 / 10 / 20 / 30 / 100) parallel um 20 erhöhen. So bleiben die benötigten Gelder gleich aber Fraktionen könnten ihre Gebiete zumindest etwas vernünftiger darstellen.
Justierung der Sichtweise
Abschließen möchte ich mit einer Reaktion auf Atticus Cardinham, der andeutete, dass es im Serverteam womöglich nicht die benötigten Fähigkeiten gebe, entsprechende Vorschläge zu realisieren. Nehme ich das in meine Hintergedanken, mit dem geringen Feedback, den es von Seiten des Serverteams auf die doch recht zahlreichen Vorschlägen gibt, so will ich mir vornehmen, weniger und vor allem solch komplexe Änderungsvorschläge zu unterbreiten. Die Konzeptionierung solcher Vorschläge kostet erheblich Zeit. Sicherlich bin ich nie darum gefragt worden aber doch entstand irgendwie der Wunsch, zu einem besseren Server beizutragen.
Wenn ich läger darüber nachdenke, macht es natürlich keinen Sinn, ungefragt komplexe Konzepte einzureichen. Schließlich vermag auch ich keine Kristallkugel dazu zu überreden mir die Intentionen und Ansichten eines Serverteams zu offenbaren.
Ich möchte in diesen letzten Absätzen das Serverteam in keinster Weise kritisieren und auch keine Wertung über persönliche Motivation, Zeit oder Fähigkeiten abgeben. Schließlich kenne ich keinen von ihnen mehr, als über ein paar wenige Zeilen MC-Ingame-Chat hinaus.
Zusammenhang der Vorschläge mit Banditen und PVP
Mein Vorschläge zielten darauf ab, nicht das PVP als solches zu Schwächen, sondern durch geeignete Maßnahmen in anderen Bereichen eine Stärkung der nicht-PVP-Fraktion zu erreichen. Nicht jedes Problem kann oder muss durch Maßnahmen die direkt auf es selber abzielen gelöst werden. Mitunter gibt es auch deutlich suptilere Lösungswege, die sich auch nicht direkt jedem erschließen.
Ich mag dazu nun auch nicht weiter Stellung nehmen, da ich überhaupt nicht weiß, wie die Ansichten und Intentionen des Serverteams sind. Hier mit anderen Spielern, die diese womöglich auch nicht kennen herumzuphilosophieren und lange Texte auszutauschen, mag bisweilen ganz nett sein. Ich mag es aber nicht, wenn mein Gerede ergebnislos bleibt.
Grübel
Hallo John,
ich habe deinen Vorschlag wie gewünscht sacken, ja sogar über Nacht im Weinkeller reifen lassen aber bin leider nicht schlauer geworden.
(Disclaimer: Hier kommen keine Aversionen zum Ausdruck sondern sachbezogene Standpunkte)
Um eine Problemlösung zu bewerten braucht man Parameter. Mir wäre es da wichtig zu prüfen ob der Vorschlag das Problem löst und das möglichst auf direktem Weg.
Aber was ist überhaupt das Problem?
Sorexis und einige Andere werden gezielt von Banditen angegriffen, verlieren ihr Inventar und werden am Roleplay gehindert weil sie nur hinter verschlossener Tür sicher sind.
Zudem braucht man eine bestimmte Ausrüstung um im Pvp mitreden zu können (Feuerbogen, Stahlrüstung, Stahlschwert, Gifte) Alles darunter ist stark unterlegen und wenn man so eine Ausrüstung mehrfach verliert sinken die Chancen überproportional jemals Rache nehmen zu können weil die Beschaffung länger dauert als der Verlust und die andere Seite die intakten Waffen aus dem Inventar erbeutet.
Dein Vorschlag: (und bitte korrigiere mich wenn ich ihn missrepräsentiere)
1. Türen und Truhen auf Fraktionschunks werden autogesichert um Diebstahl zu verhindern.
2. Chunks werden von Admins geclaimt sobald man nötige Gebäude und Spielerzahl hat.
Zu 1:
Du sagst dass man PvP Spieler die nur erniedrigen wollen umerziehen kann indem man Diebstahl aus Kisten auf fremdem Terrain blockiert und so dann quasi den Anreiz wegnimmt sich gemein zu verhalten da es sich materiell nicht mehr ganz so sehr lohnt wenn hypothetische Baukisten dann sicher sind.
Auch da kann ich nicht folgen. Sorexis und seine Leidensgenossen haben nie über ausgeraubte Kisten geklagt. Zudem gibt es überhaupt kein Indiz dafür dass das Ausräumen von Kisten die primäre Motivation der schadenfrohen Banditen ist. Was man liest deutet eher darauf hin dass die Geister Waldfurt aus persönlichen oder politischen Gründen angreifen. Und dann sagst du selbst sofort dass es gar kein Problem ist seine Baukisten zu locken.
Man braucht nur eine Kellertür zu sichern um dahinter locker 20 Kisten vor Dieben zu schützen. Außerdem würde diese Idee das Roleplay denke ich eher radikal einschränken:
- Keine Gasthaustüren an Zimmern, die Gäste bedienen können
- Keine Handelskisten um Waren zu hinterlassen
- Keine Gästeställe für Reisende
- Leute sind sofort auch in öffentl. Gebäuden gefangen wenn der Gastgeber off geht.
- Wenn überhaupt kann man dem nur teilweise entgegenwirken indem man die Landschaft mit unmittelalterlichen Apparaten wie Druckplatten und Knöpfen übersät um sich dann über Mobs zu beschweren die erstere mitbenutzen und Dieben doch Haus und Hof öffnen.
- Die Rolle des friedlichen Schurken oder Diebes von Außen wird ausgemerzt
- Griefing und Geklaue innerhalb der gleichen Fraktion ist weiterhin möglich, gerade Noobdörfer wie Falkenstadt haben da täglich interne Vorfälle und machen denke ich den Löwenanteil aus
Zu 2:
Wenn es den Stadtbewohnern leichter gemacht wird ihre Bescheidenheit vermissenden Metropolregionen in die sanfte Natur zu stampfen empfinden sie mehr Glücksgefühle als zuvor was dann wiederum die negativen Emotionen bei einer Tötung durch Banditen ausgleicht und das Jammern beschränken soll?
Man sollte nich aus den Augen verlieren dass nicht nur die PvP 3 Spieler den PvP 0 Spielern auf der Archer-Skala ein Dorn im Auge sind, sondern auch die Bau 3 Spielern eine beträchtliche Menge Unmut bei Bau 1 Spielern wie mir selbst hinterlassen (Jeder sollte nur bauen wenn unbedingt notwendig, alles darüber ist ein Verbrechen gegen das Setting und den guten Geschmack) Wenn man also nach diesem System Bonbons auf Benachteiligte Spieler wirft um so zu hoffen dass sich die Problematik ausgleicht müsste man das überall tun. (Zuschüsse für schöne Bauten z.B.) Sonst belohnt man ja auch mit dieser Chunkidee jene die ihre „schnell zum Erfolg, zur Not mit Xray“ Mentalität auch auf das Bauwesen anwenden (Das sind nach meinen Schätzungen derzeit 90% der Dörfer) Ich glaube aber da rutscht man in eine Teufelsspirale.
Dein Argument: Dass es nervt wenn man ständig die Willkommensnachricht beim Betreten von Gebieten angezeigt bekommt teile ich. Aber das ist eher ein Problem optischer Natur und wieder weit weg von jeder Banditenproblematik.
Zum Schluss
noch ein paar Worte zur Zurückhaltung der Admins: Ich denke es ist eine der großen Qualitäten dieses Servers dass große Veränderungen nicht unbedacht oder über Nacht aufgestülpt werden sondern man erst überblickt wie Vorschläge von der Community aufgenommen werden (die sie ja später ausbaden muss)
Ich selbst kann mir kein gutes Bild von der Banditenproblematik machen da Sorexis (verständlich er wurde echt von ihnen in die Mangel genommen) total übertreibt, die Bandidos ganz abschaffen will und Dinge sagt wie „Die Banditen kontrollieren den Server“, was ja offensichtlich nicht der Fall ist. Und die Leute auf der anderen Seite einfach fast keine Argumente bringen weil sie mutmaßlich Pvp Kiddies sind und kein Interesse an Debatten hegen. Das verzerrt die Lage und ich denke den Admins geht es da genau wie mir.
Das jetzt mal nur als aus Gedanken zu deinem Post. Eigene Lösungsvorschläge habe ich keine weil ich die genauen Situationen in denen es dann zu solchen Toten kommt nicht kenne.
Früher hatten Banditen ein Handycap (1-2 Herzen weniger als Andere) um den Vorteil der Angriffe ohne Warnung auszugleichen. Vielleicht kann man wieder in die Richtung gehen. Oder Leute die kein Pvp wollen werden Ordenssitz anstatt auf den starken Adelssitz zu bestehen. Der Odenssitz kann bereits ein Upgrade erlangen mit dem Pvp hinter den Klostermauern ausgeschaltet ist.... aber wer will schon Mönch werden, lieber Adeliger, aber ohne die Nachteile ;)
Das ist alles nicht böse gemeint, aber ich hoffe wir können gemeinsam eine gute Lösung finden, vielleicht brauche ich auch nur einen Schubser um doch noch den Zusammenhang zu den Banditen zu sehen, blos keine falsche Scheu.
Viele Grüße :)
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."
Antwort
Zuerst einmal: Ich habe deine Intention und deinen Vorschlag sehr wohl verstanden. Trotzdem fand ich die Umsetzung recht ungünstig. Auch wollte ich nicht kritisieren dass du so große Ändrungen vorschlägst, jedoch wollte ich dir aufzeigen dass sich deine Vorschläge wohl nicht umsetzen lassen. Mach weiter so, du schreibst echt gute Sachen, nur eben dieses Mal nicht...
--------------------------- --------------------------- ---------------------------
Selig sind die geistig Armen
Man sollte sich nicht vom äußeren schein trügen lassen
Es sind nicht alle banditen pvp kiddis und durch den verlust des unsichtbarkeitstranks wurde vieles realistischer aber auch schwieriger da es die allumfassende dym map gibt
Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.
map ich heiß map
Die Dynmap fördert im Grunde nur das Metagaming. Würde sie nur den eingeloggten Spieler im Forum selbst anzeigen, wäre alles kein Problem.
Die Zeit ist aus den Fugen: Schmach und Gram, daß ich zur Welt, sie einzurichten kam!
Das ist doch mal eine Idee!
Gut!
Quis custodiet ipsos custodes?