Folgender Sachverhalt ereignete sich am heutigen Tage, den 03.10.2019 in/auf der Insel Fuente de Joyas(aus meiner Sicht versteht sich):
Ich erhielt einen Brief aus Ravnskarp - man habe Gilbert F. in Helion gefangen genommen -, daher ersuchte man mich, sich dem Trupp anzuschließen, was schließlich in der Folge umgesetzt wurde, sodass Skrel, Jorvik, Ravnskarp und Akkon sich schließlich auf obriger Insel eingefunden haben.
Hierbei wurde zunächst mehr oder minder RP betrieben in einem Haus um mit Gilbert F. zu verfahren. Im Gespräch wurde mitgeteilt, dass sich dieser in einem Kerker befindet.
Schließlich gingen Riqqthelegend(Jorvik)(sorry for misspelling over there), Diano(Akkon), Janni(Skrel), Ninjaloewe(Ravnskarp) und kaemper(Helion) in den Keller des Haues, um die besagte Person heraus zu holen(in eine Art Kerker, um in der Folge Gilbert ab zu urteilen).
Hier wurden sie(die Gruppe im Keller der vorher aufgelisteten sowie die Einwohner Helions außer Alasator) nach erfolgter Aufforderung durch Gilbert F. "*lacht laut los* So sterbet nun allesamt, ihr Hohlköpfe" fortfolgend mit den Worten"Worauf wartet ihr?" angesprochen.
Zu meiner eigenen Verwunderung erklärte Gilbert F. uns den Krieg, da Diano anwesend war im Keller mit den Worten "Akkon, aws?" (In der Folge nach der Situation auch Helion, ebenfalls ohne Angabe von Gründe oder einem Kriegsgrund/
Daraufhin zogen alle Helianer(außer Alasator) ihre Waffen und töteten in der Folge die anwesende Gruppe. (Hierbei hörte ich von außen keine Ankündigung o.ä. von seitens Helion gg. Skrel, Ravnskarp und Akkon).
Da sofort ein Ruf laut wurde "ohne Ankündigung" war mir fast schon klar, dass es gleich drunter und drüber geht. Daher wollte ich besagt die Situation vor Ort einfrieren. (Wurde durch Gilbert sofort mit "Nein" "Kein Grund. Es gab Ankündigung" beantwortet(Also gut möglich als Reaktion für das folgende). Das ganze klappte aber anscheinend nicht so ganz. Die außerhalb des Kellers Anwesenden griffen in der Folge einen Helianer an (Alasator) (augenscheinlich durch den 1. Angriff aus dem Keller heraus als Notwehr möglicherweise rechtfertigbar) und gingen dann i.R.d. Ställe davon (incl. mir mit einer Ladung Salz in der Brust).
Anzumerken ist: Auf die Worte Gilberts:"So sterbet nun allesamt, ihr Hohlköpfe" loggte sich Momo_soso eine millisekunde später ein (welcher auch in Helion anwesend war) und griff wohl oder übel auch in das Geschehen ein(Vermutung, hat Kammi nicht selbst gesehen). Stichwort Frage Camping, da er sich weit über 20 Minuten vor dem Vorfall ausgeloggt haben müsste(logs regeln bestimmt).
Auf Gilbert Ankündigung erfolgte ein Angriff ihrereseits (Norwich+Helion) gegen die anwesenden Fraktionen(u.a. Akkon, welche bereits in voran gegangenen Gesprächen ansprach dass man beobachten werde).
Hierbei berief sich kaemper auch deutlich im r chat darauf, dass die Ankündigung "seines" Angriffes durch Gilbert erfolgt ist (ich schätze er meint damit "So sterbet nun allesamt, ihr Hohlköpfe"). Davon gehe ich zunächst davon aus, dass
- Helion ohne RP Grund angegriffen hat (nicht anerkannte Siedlungen, Wildnisbewohnern steht ein 70x70 Baugebiet zur Verfügung - Frage offen: zählt Baugebiet auch als Hoheitsgebiet, dazu sage ich mal geschätzt ja) - man beruft sich hierbei seitens Helions, dass der Ausspruch(RP Angruffsgrund) von Norwich auch auf sie anwendbar ist(Man beruft sich seitens Helion auf einen Hinterhalt, quasi).
-> Angriff auf "Ungebetene Eindringlinge in deinem Hoheitsgebiet dürfen ohne Ankündigung getötet werden" -> die Reisegruppe war nicht ungebeten, da sie augenscheinlich für mich, von kaemper eingeladen wurde zur , nennen wir es mal Entscheidung, für Gilbert F. Dazu lud er uns auch rplich in ein Gebäude ein, was deutlich kein unerwünschtes Betreten der Lande ausschließt oder anspricht. - Ich finds auch echt frech(persönlich) darauf zu pokern, dass man "sie" sowieso töten darf. Das hat 0 mit Roleplay zu tun. Props gehn raus.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Mir wird hingegen vorgeworfen von Gilbert F. "Hoheitsgebiet darf immer und unsere Ankündigung galt für unsere gesammte Seite. Du zerstörst hier gerade alles und lässt deine Leute formieren".->(genau, ist natürlich das erstbeste was mir einfällt wenns grad drunter und drüber geht, sich auf ein offenes Feld zu stellen und einen Klärungsversuch starten zu wollen - wenns dir doch eh egal war, was ich geschrieben hab, hättest du auch rauseimern können um uns anzugreifen)
-> Ich wollte eher so die Situation vllt. mal vor Ort einfrieren(sozusagen Deeskalierne und auseinanderklamüsern) um das zu klären, was wohl halbseitig untergegangen(Skrel/Ravnskarp vor dem Keller), viertels abgelehnt(Norwich) wurde und viertels angenommen(Helion) wurde. Mit quasi 75 % der Beteiligten dem nicht nachgehend(ist ja kein Zwang denk ich mal), war das wohl hinfällig, daher bin ich dann auch mit klopfender Pumpe abgedreht(Salz^2). Hierzu kann man anmerken, dass im "Stress" das wirklich zu viel verlangt war da alle unter einen Hut zu bringen, kann man ned erwarten dass das jeder mitschneidet.
[20:15:06] [main/INFO]: [CHAT] [Rufen] Helion Brachilius: (wenn du alles einfrierst.... warum bewegen sich dann alle?) - siehe Absatz darüber- chaos
[20:15:07] [main/INFO]: [CHAT] [Rufen] Norwich Gilbert_Felton: (Das ist illegal) -> kann ich leider so nicht nachvollziehen was du wem damit vorwirfst, war ein gut gemeinter Versuch meinerseits
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Aus meiner Sicht sehe ich da irgendwo eine zu klärende Frage bzgl. Regel 4.1/4.2(primär 4.1)
-> beteiligt euch ruhig und lasst euch hier aus, keine Hiebe unter die Gürtellinie, спасибо.
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Persönliches:
Ich will an sich keinem von euch was schlechtes, ich fands persönlich menschlich jedoch absolut unter aller Kanone, was dort mal wieder geleistet worden ist. Das bestärkt wirklich ungemein mein Interesse daran, mich überhaupt mit gewissen Siedlungen rplich rumzuschlagen und auseinandersetzen/rpn zu wollen(unabhängig vom Support/OT :D)
Für GrAmMaTiKg0rE entschuldige ich mich.
03.10.2019 - Helion
Unsere Sichtweise:
Wir fanden uns im RP zu einer gemeinsamen Unterredung mit Kaemper ein, welcher uns daraufhin von einer Falle berichtete: Er solle uns inhaftieren, woraufhin die Heiden mit uns verfahren könnten wie es ihnen belieben würde. Naja, wir drehten den Spieß um und gaukelten dem Großjarl eben dieses Szenario vor. Geplant war nun, ihn selbst einzukerkern und verträgliche Forderungen zu unterbinden. Doch was geschah? Der halbe Server inklusive Skrel und Akkon rückte an (Aaron und Kammi überraschend schnell von Skrel nach Helion) und besprach sich daraufhin mit Kaemper im RP. Was beschlossen wurde? Mich umzubringen. Ich gehe hiervon von einem powerrplichen Rollentod aus. Jedenfalls waren wir nun in doppelter Unterzahl und es somit von Nöten, den Überraschungsmoment eines Hinterhalts zu nutzen. Es kam eine Ankündigung seitens Kaemper und eine seitens mir ("Helion kaemper: wir werden euch erlegen")("Norwich Gilbert_Felton: *lacht laut los* So sterbet nun allesamt, ihr Hohlköpfe"), um die Verbündeten unserer erklärten Feinde und geplanten Mörder meinerseits zu attackieren. Wir warteten gar deren Reaktion mit zwei weiteren Chatnachrichten ab. Attacke erfolgte daraufhin -> 4 oder 5 Feinde starben.
In Hinblick auf Momo sei gesagt, dass er sich in einem ihm vom Verbündeten zustehenden Raum ausloggte (-> nicht beim Feind gecampt hat) und auch nicht wie beschrieben nach einer milisekunde drauflosging. Auch er wartete unsere Reaktionszeit ("Kommt!" "Worauf wartet ihr?") ab und ging erst danach nach allen anderen zum Angriff über.
Anschließend sollte ein Vorstoß nach oben erfolgen, welcher von Kammis "Einfrieren" gestoppt wurde ("Akkon Sgt_Kammi: (Wir frieren das jetzt mal ein)"). Man kann hier logs anzeigen soviel man will. Fakt ist, dann wir daraufhin nicht hinausstürmten und mit Kammi wenn auch sehr angepisst sprachen. Unsere Feinde hingegen positionierten sich derweil jedoch in aller Ruhe an unserer Ausfallpforte, welche wir aufgrund des einfrierens nicht verlassen hatten, und setzen daraufhin gar zum Rückzug an (chatsalt unsererseits wohl berechtigt bei appruptem Stop für uns, nicht aber den Feind). Das Einfrieren wurde bis zu diesem Moment nicht von der Feindesseite respektiert und vom Support nicht aufgehoben ("Akkon Sgt_Kammi: Das klären wir."). Diese Rpliche-Kampfentziehung durch OT-Halt nicht hinnehmend, stürmten wir hinterher und erschlugen den Rest der vollgerüsteten und berittenen Truppen im direkten Handgemenge.
Wieso alle hier rumflamen kann ich nicht ganz nachvollziehen. Listennutzende Personen sollten sich wohl kaum über anderweitige Listen wundern dürfen. Rplich wurde über meinen Tod mit unseren Feinden gesprochen und gemeinsam zusammen agiert (Der Freund meines Feindes ist wohl kaum "neutraler Beobachter"). Aaaron erhielt im vorrausgegangenen Gespräch gar eine versteckte Drohung/Warnung meinerseits. Frühere Zwiste mit Akkon und Skrel gab es auch bereits sowohl bei uns als auch zum Teil seitens Helions. Über eine rasche Ankündigung von Helion und Norwich mit Hinblick auf eine zuschnappende Falle sollte man sich also nicht wundern. Das Einfrieren, durch welches wir den Tunnel nicht verließen, aber unsere Feinde zum besseren Positionieren/Flüchten nutzten, DAS ist OTlich absolut unterste aller Schublade nach meiner Sichtweise.
@Kammi
Du kannst mich übrigens gern einfach nur "Gilbert" nennen, dieses Gilbert F. klingt völlig komisch. :D
Zum einfrieren
Unsrigerseits ist es deutlich untergegangen ("Versuch"), was mir im Anschluss so auch kundgetan wurde. Es stimmt, dass sich die draußen Versammelten um irgendwas geschaart haben(nicht direkt mein Sichtfeld). Kurz nach dem ich das mit dem "Wir klären das" schrieb, hielt auch schon die Abgangsbewegung allmählich einzug. All in all war es ein Versuch das zu klären. Ist doch schön dass ihr es aufgeschnappt habt und euer Salz dann an mich gewendet habt (nachvollziehbar und so). Ihr hättet aber in jedem Moment die Möglichkeit gehabt rauszustürmen und zu kämpfen. Klang zugegeben etwas im Befehlston "Wir frieren das mal so ein", ich würde dass ganze aber auf einer spielertechnischen Basis begründen und nicht weil ich Sup bin(mir würd spontan kein "Recht" einfallen, euch dazu zwingen zu können/derartiges euch zu befehlen/aufzutragen). Ich glaube aber "man" stand so oder so schon vor der Ausfallpforte, wie du es genannt hast, da wir mehr oder minder bereits draußen versammelt waren(Aus meiner Sicht, war ja nur ein kurzes Zeitfenster, hatte sich augenscheinlich für mich sowieso keiner darauf eingelassen(grobe Ablehnung und nicht mitgeschalten) -> ich kann im nachhinein(jetzt :D) definitiv sagen, dass ich weder daran gedacht hatte den "spielerischen Vorschlag" "aufzuheben", noch die Abgangsbewegung zu unterbinden, mir selbst ging da auch eher durch den Kopf "Kacke, nun stirbt jeder für sich XD! RUN!"
(propably not in the mood to write a name 20 + times xD at 9 pm) @Gilbert
Ich kann jetzt patout nicht sagen was du da unten mitgeschnitten hast, jedoch übertrug Jornn mir im Zuge des, nennen wir es mal Vorgesprächs, die Aufgabe über dich zu richten(ich glaube gerade von mir musst du am letzten erwarten, dass ich power rp betreibe um jemanden töten zu wollen(o.ä.), obwohl mir eine derartige Spielweise maximal auf den Geist gehen würde). Ich würde jedem eine erträgliche Alternativwahl zur Verfügung stellen(auch wenn ich manche mehr oder weniger ausstehen kann(rplich).
Gerade am Vortag hat sich kaemper bei mir im Schott zw. den Toren Akkons eingefunden. Genau hier wäre es wirklich ein maximal leichtes gewesen ihn in diesem geschaffenen "Gefängnis" mit Pfeilen niederzustrecken(hab ja auch grobes Rpwissen war er treibt). Neben der Auswahl von "den Ort pfeilbespickt im Sarg zu verlassen" und der Alternative "einen Pfand zu hinterlassen", auch wenn ich selbst in der Situation klar im Vorteil war, bin ich dennoch stets gewillt andere nicht zwingend töten zu wollen/müssen/sollen(und kaemper hat mir mehr als einen Grund vor Ort gegeben ihn zu richten xD!!-Schwamm drüber). Selbst bin ich der absolute PvE-Spieler, dem der Spielspaß immernoch an höchster Stelle steht(der durch solche Aktionen natürlich auf Dauer, wie soll es auch anders sein, in Mitleidenschaft gezogen wird).
Ich habe auch weder die Mittel noch die Wege(noch das Recht?), mal alle in einem 50 Block Radius festzuhalten, was die Situation auch nicht unbedingt erträglicher gemacht hätte :D. Gerade in einer so salzgelandenen Stimmung ist es denkbar schwierig alle unter einen Hut zu bekommen und es vermessen zu fordern, dass alle dies mitbekommen und situativ sich richtig entscheiden und nicht abschalten(&4 hätte sicherlich jeder gelesen/registriert, da denkt man aber auch nicht unbedingt im Präzedenzfall dran).
Deus ló Vult Infidel
Einfrieren
"Ihr hättet aber in jedem Moment die Möglichkeit gehabt rauszustürmen und zu kämpfen."
Im Roleplay bist du vielleicht ein normaler Spieler, aber OT ein Sup und somit hat dein Wort auch Gewicht. Wenn da nun ein Befehl im OT erfolgt, halten wir uns dran wie beim gestrigen Vorfall. Denn ich bin mir recht sicher, dass es ein riesiges Geschiss gegeben hätte, wenn WIR diejenigen gewesen wären, die den Befehl eines Supports ignoriert hätten. Ob du das denn nun als einfacher Spieler sagen wolltest oder nicht, war in keinster Weise ersichtlich.
"Es stimmt, dass sich die draußen Versammelten um irgendwas geschaart haben(nicht direkt mein Sichtfeld)"
"Ich glaube aber "man" stand so oder so schon vor der Ausfallpforte, wie du es genannt hast, da wir mehr oder minder bereits draußen versammelt waren"
Ja, viele von euch haben sich trotz dem Freezebefehl vor unserer Ausfallpforte mit gespannten Bögen versammelt, vor welcher sie bis dahin noch NICHT standen. Der erste, der um die Ecke blickte war meines Wissens nach Arnn_Balorson. Danach sind alle trotz "Einfrieren" geflohen.
"Unsrigerseits ist es deutlich untergegangen ("Versuch")"
Ich kann leider beim besten Willen nicht glauben, dass das NIEMAND in eurem im Ts mitbekam..
Als es um eine Ankündigung unsrerseits ging hatten schließlich auch sehr viele von euch überaus flinke und wachsame Augen im Chat. Urplötzlich sollen also ~5 Personen erblindet sein?
Ob du es willst oder nicht, du bist jetzt nuneinmal Support und OT-Befehle werden dann eben auch als solche von anderen gewertet (Da geht man als Feind nuneinmal lieber auf Nummer sicher :D). Es war ein wirklich gut gemeinter, aber leider doch auf halber Länge fehlgeschlagener Klärungsversuch. Insgesamt (meine Meinung) sollte man sich aber als RP-involvierter Supporter NICHT als Support selbst einschalten. Charles_Gilroy tat derartiges einmal selbst in ähnlicher Weise und ist nun seinen Rang los.
Soviel also nochmal zum Einfrieren unschön vom Handy verfasst. Den Rest beantworte ich wenn nötig einandermal.
Okay, ich äußere mich auch
Okay, ich äußere mich auch einmal zu dem Vorfall.
Zum Vorgang brauche ich denke ich nicht mehr viel sagen.
Kaemper tut, wie ihm aufgetragen, ich informiere König & Bewahrer der Münze, aus logischen, diplomatischen Gründen. (Norwich plus Anhang haben beide in den letzten Tagen angegriffen, zu dem erwartete ich mir ein größeres RP durch den König.)
Ziel war es, den Krieg zu beenden, unsere Seite damit zum Sieger des Krieges zu erklären bla bla.
Zum Vorwurf Power-RP: Wir hätten nichts ohne das Einverständnis deinerseits gemacht. So wir ihr mit Egil auch. Soviel hätte ich dir zugestanden, wie ihr mir damals auch.
Bei den Vergehen habe ich mich auf die Aussagen derer gestützt die unten in den Gängen waren. Zu dem just als es los ging war Momo wieder online, man hörte im sofort im Rufen chat, er hätte also just eingreifen können. Inwiefern er das am Ende hat, kann ich bei dem ganzen Chaos nicht sagen. Aber ich kann mir keinen anderen Sinn dahinter vorstellen, vorallem weil die Vermutung groß war, weil ihr sicherlich auch in einem Talk-Channel wart, weil kaemper anders als sonst nicht in unser TS kommen wollte.
Zum Vorwurf das wir den Freeze nicht mit bekamen: Genauso war es. Ich hatte die Zügel an mich genommen und war gerade dabei alle zu mir zu holen. Und wollte dann das wir bis zum Strand ausweichen. Kammi stand noch länger mehrere Blöcke weit weg, was mich irritierte, aber wie dem auch sei. Dann sind wir los. Kammi hatte endlich reagiert. Dann kam der Kampf am Strand wir starben, und dann ging die Diskussion los. Während deieser las ich etwas von einem Freeze. War verwundert und fragte Kammi, was ihr wohl meintet, und er klärte mich darüber auf. Ich hatte derweil nicht auf den Chat geachtet. Wenn es einem aufgefallen ist, hat er zu dem Zeitpunkt jedenfalls nichts verlauten lassen. Evtl. hätte Kammi das im TS bevor wir los sind noch mal laut sagen sollen.
Zur Aktion an sich: Sie war ausgeklügelt, vorallem Dingen Props an kaemper noch einen Mann mehr nach unten zu fordern um uns zu halbieren. Wir haben auch alle Brachilius und Co. nicht mehr auf dem Schirm gehabt. Als Alasator uns mehr als auffällig immer wieder ins Wirtshaus drängen wollte, waren unsere Leute ja schon unten.
Hätten wir wie am Anfang am Hafen weiterhin beharrlich darauf beharrt, zu sammen zu bleiben. und hätte ich nicht gewollt das von jeder Frak einer darunter geht um die Überzahl zu schaffen um Gilbert hoch zu geleiten, hätte es evtl. anders ausgehen können. Ich habe kaemper zu sehr vertraut und die Anzeichen die offensichtlich waren, links liegen lassen, weil ich zu fickrig drauf war, einen Sieg gegen Gilbert ein zu fahren. Also dafür: Klasse Aktion, wir waren wohl zu sehr auf den Sieg aus.
"Der Hunger treibt die Wölfe aus dem Wald!"
Ah und wir hätten darauf
Ah und wir hätten darauf beharren sollen das man uns dich rüber bringt.
"Der Hunger treibt die Wölfe aus dem Wald!"