Ja, liebe Leute erneut das Thema leider. Aber es muss ja leider sein. Ich habe vor ein paar Tagen meinen ehemaligen Antrag von Atticus und mir Oma vorgelesen als ich mich im G beschwert habe. Doch kann ich es verstehen das es sich nicht so schnell was ändert. Ich habe damals das neue Banditen Update lange erwartet es gab damals aber die gleichen Probleme wie heute. Seitdem sehe ich das Update nur als Namenänderung an. Aber warum schreibe ich diesen Antrag. Ich wurde jetzt zweimal von Drizzels Banditen Bande getötet. Ohne ein Wörtchen beide male saßen sie auf Baumen und haben einfach geschossen. Ich weiß die Vogelfreien Rolle schreibt kein RP vor und das möchte ich ändern. Ottonien ist ein RP Server das bedeutet die Spieler müssen mit anderen agieren und das ist auch der Sinn hinter Ottonien Mittelalter RP. Zitat aus dem TUT: „Intrigen um den Königshof“. Ich würde dasselbe Konzept vorschlagen wie Atticus und ich damals und zwar das eine grobe Anzahl Ansätzen gewechselt werden müssen bevor ein Vogelfreier oder normaler Bürger zuschlagen darf. Dabei kann man die andere Person bedrohen und Geld erpressen bevor sie zuschlagen oder dann nicht. Das hat einmal den Aspekt das es RP auf einen RP Server gibt was ein Wunder. Fast so gut wie das siebte Weltwunder. WUHU! Außerdem müssten sich die Banditen/Vogelfreien nicht mehr darüber beschweren das sich Spieler ausloggen oder einfach wegen rennen. Weil diese dann ja sehen man macht RP und man hätte einen anderen Ausweg als zu sterben.
Und zu dem Thema PVP gehört ins RP natürlich gehört es das aber PVP sollte immer ein MINIMALER Teil Aspekt des RP seins. Anstatt dieses voll auszulasten. RP Ist nämlich viel mehr als einen abzuschlachten.
Da ich leider nicht den Antrag von Atticus und mir gefunden habe der sehr viel Anklang damals in der Community gefunden hat aber vom Server Team aus meiner Sicht unbeachtet blieb was sehr schade ist. Poste ich ihn hier nochmal drunter.
Freundliche Grüße Eren und eine schöne Woche. PS Ich würde mich über eine Diskussion sehr freuen ABER OHNE OT STREIT!
Vielleicht findet einer den Antrag und kann ihn dann in den Kommentaren posten. :)
Grüße erstmal ans Serverteam, den Banditen, deren Feinden und den Rest des Serves!
Wir beide haben uns einmal zusammengesetzt um unsere Ideen und Lösungsvorschläge zu
Vorwort:
Wir zwei alten Hasen haben schon einiges hier erlebt, und versuchen ein wenig mit unserer Erfahrung und ein paar neuen Ideen diesem Problem zu Leibe zu rücken um den Spielspaß für alle zu verbessern.
Zudem ist uns folgendes Aufgefallen:
Da viele die gut im PvP sind Banditen werden gibt es kaum jemanden der ihnen etwas entgegen setzen kann. Zudem haben nur die wenigsten überhaupt Interesse an PvP, sondern vielmehr an RP. Hier sieht man schon dass es geradezu ein Paradies für Probleme ist.
Wir sehen in diesem Streit mehrere Punkte um die gestritten wird und für die wir Lösungsvorschläge haben::
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Unfaires PvP
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Roleplay der Banditen
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Banditenlager (Fraktion)
Unsere Lösungsvorschläge:
1 Unfaires PvP
Ein großes Minus aus unserer Sicht ist, dass Banditen lieber zum Schwert greifen als zum Munde um Schutzgeld zu erpressen. Dazu aber mehr unter Punkt 2: Roleplay der Banditen.
Wir haben schon einige Szenen beobachtet, wie Banditen an bestimmten stellen warten um Leute abzufangen. Natürlich war dies oftmals der Alltag eines Banditen im Mittelalter doch haben sie dort die Leute eher bedroht um ihr Hab und Gut zu bekommen welches sie bei sich trugen. Hierbei kam es selten zu Morden, und auch kam dabei weniger Geld als Nutzwaren herum, dies war aber typisch da die Banditen oft Waren für ihr Leben erbeuteten anstatt sie zu kaufen. Die Waren wurden dann in ein Lager gebracht, dazu aber mehr in Punkt 5. Banditenlager (Fraktion).
2. Roleplay der Banditen
Das Banditen Roleplay ist laut einigen gar nicht bis mangelhaft vorhanden. Wir haben die Erfahrung gemacht dass Banditen nur RP zu machen scheinen wenn sie nicht die Chance haben jemanden direkt zu töten. Hierbei befanden sich die Opfer bereits im Haus. In einem Fall sprach der Bandit die Opfer sofort an und versuchte sie herauszulocken oder Waren zu erpressen und zog schließlich ab. In einem anderen Fall kam ein anderer Bandit in die Siedlung, die Opfer sahen ihn auf der Dynmap und gingen in das Haus. Nach einiger Zeit des Wartens fragten wir im OT ob er wohl RP machen möchte woraufhin er unter einem Baum hervor kam und erneut die Spieler hinauslocken wollte und dann Waren erpresste. Hier ist anzumerken dass nicht einmal “Ihr” sondern “Sie” als Anredeform genutzt wurde.
Alleine anhand dieser zwei Fälle, welche laut Erzählungen anderer nicht nur uns passierten, sieht man das die Banditen dem RP abgelehnt sind. Da jedoch Worte hier nichts zu erreichen scheinen, wollen wir das RP erzwingen. Dazu würden wir auch Banditen die Regel der Ankündigung des PvPs auferlegen und diese ändern, sodass eine Mindestanzahl an gewechselten Nachrichten erreicht werden muss (Beispielsweise 5 pro Person).
Hierzu ein Beispiel eines Gespräches:
Bandit: *springt aus dem Busch hervor* Argghh! Das ist ein Überfall!
Spieler: *reißt die Arme in die Luft und fällt vor Schreck vom Pferd*
Bandit: Gold her oder euer Blut wird fließen! *fuchtelt mit einem Dolch herum*
Spieler: *sinkt auf die Knie und fleht den Banditen an* Bitte, ich bin nur ein armer Bauer, ich habe doch nichts!
Bandit: *spuckt vor dem Bauern auf den Boden* Ihr kommt gerade vom Markt! Also lügt ihr!
Spieler: *hält dem Banditen zitternd einen Laib Brot hin* Mehr habe ich doch nicht als dieses Brot, nehmt es aber lasst mich leben!
Jetzt kann es wie folgt weitergehen:
Ende 1:
Bandit: *tritt das Brot weg* Was soll ich mit diesem verkohlten Ding! *richtet den Dolch auf den Bauern*
Spieler: *weint* 3 Gulden sind mir geblieben, nehmt sie doch lasst mich gehen!.
Bandit: *nickt*
Spieler: *gibt dem Banditen die Gulden*
Bandit: *spuckt dem Bauern ins Gesicht und verschwindet grummelnd wieder*
Ende 2:
Bandit: Euer Brot bereitet mir weniger Freude als euer Lebloser Körper liegend auf der Erde! *Zieht sein Schwert*
Spieler: Verschont mich, ich habe eine Familie um die es zu Sorgen gilt!
Bandit: *tritt ihn* Sprich dein letztes Gebet!
Spieler: *steht auf und zieht ein Messer*
--- Es kommt zum Kampf ---
3 Banditenlager (Fraktion)
Warum der Vorschlag der Banditenlager? Weil Banditen alleine damals nur kleine Raubüberfälle starten konnten. Erst größere Gruppen haben auch größere Übergriffe geplant und durchgeführt. Es soll zwei Arten von Banditen Fraktionen geben.
Banditenlager dürfen keine Felder besitzen, sie müssen sich ihr Essen also rauben oder über ein Banditenupgrade erlangen.
Erste Art: Banditenlager
Das Banditenlager ist ein kleiner Haufen von Banditen die sich unter einem Anführer gesammelt haben. Sie können kleinere Aktionen planen, wie einen Raubüberfall auf Einsiedler bis zu Dörfern und Straßenbarrikaden errichten um feindliche Karavanen zu überfallen. Doch haben stirbt der Anführer bei solch einer Fraktion, rennen die anderen oft weg um ihr Leben zu retten. Es gibt maximal 3 Banditenlager.
Voraussetzungen:
Eine Gruppe aus 3 Banditen muss sich zusammenfinden und einen Anführer ernennen,
Ein kleines Zeltlager muss aufgebaut sein mit einem Großen Zelt für den Anführer und einem Hölzernen Wachturm. Zudem braucht man eine Trophäe eines toten Ritters.
Vorteile:
+1 Upgrade Punkt für Banditen OG
15 (max.) Stadtchunks
Markierung auf der Karte (?)
Vorteile Banditen:
Sie können nun Städte bis zum Level Dorf angreifen, einmal alle zwei Tage.
Banditen können sich vor einem Angriff Besser Schützen.
Errichtung von Straßenbarrikaden, jeden Tag mit einer Gruppe von mindestens drei Banditen um Schutzgeld zu erpressen. Dabei dürfen Banditen an Straßen lungern und Spieler abfangen, dies aber maximal eine Stunde.
Vorteile Spieler : Keine Ständigen Überfälle,
besseres Rp , schönere Umgebung, faires PvP, kein lästiges Generve im G dass, das Unfair sei aller 15 min zu kommen
Zweite Art: Banditenburg
Zwei Banditenlager können sich zu einer Banditenburg zusammenschließen, dabei gibt es einen Zweikampf der Anführer um den Titel des neuen Anführers.
Der Anführer kann nun einen Kommandanten (Heermeister) ernennen.
Durch die Anzahl der Banditen können nun Adelssitze und Ordensitze sowie Städte angegriffen werden.
Es kann maximal zwei Banditenburgen in der Welt geben. Wenn es zu dem Fall kommt das eine dritte Banditenburg entstehen will, so muss ein Zweikampf zwischen den Anführern entscheiden oder einer der beiden Anführer wird in einer offenen Feldschlacht verletzt oder gar getötet. Der Verlierer wird zum Banditenlager degradiert oder schließt sich dem Gewinner an.
Voraussetzungen:
Das Banditenlager muss mindestens 5 Banditen beherbergen.
Zusätzlich zu der Rittertrophäe benötigt man den Kopf eines Adligen.
Es gibt einen hölzernen / steinernen Turm wo der Anführer residiert.
Vorteile: +1 Banditen OG
+1 Upgrade Punkt (Schlachter, Außenposten max. 5 Chunks, Rohstoffmine, Apotheker
max.30 Chunks
Vorteile Banditen: Angriffe Adelssitz +
Vorteile Spieler: Nicht Campen Banditen bei Gegenangriff ( im haus )
Banditen Upgrades:
Hafenmeuterei: In diesem Hafen können die Banditen skrupellose Piraten anheuern, um ein Schiff für geraume Zeit fahruntüchtig zu machen. (Beantragung im Forum + 2000 Gulden Kosten jedes mal)
Küche: In dieser Küchen arbeiten die Gefangenen der Banditen um sie mit Essen zu versorgen da diese der Feldwirtschaft nicht mächtig sind. Die Küche ist profitabler als der normale Schlachter oder das Gesindehaus.
Dazu muss ein Feld bereitstellen und ein Quartier wo die gefangenen Bauern schlafen und nicht entkommen können.
Waffenkammer: Hier können die Waffen der Banditen repariert werden ohne dass die Verzauberungen verschwinden. Dazu haben die Banditen einen Meisterschmied gefangen der nun für sie schuften muss. Dazu braucht es eine kleine Schmiede und einen gesicherten Schlafplatz für den Schmied. Außerdem muss eine Kiste mit 32 Eisenblöcken bereitstehen. Erst ab Banditenburg möglich.
Schlusswort
Wir haben hier ein paar Ideen zusammengetragen. Wir sind offen für Ergänzungsvorschläge und stehen auch gerne für Nachfragen auf dem Server bereit und würden uns freuen wenn ein Teil vielleicht übernommen wird.
Einen schönen Tag noch wünschen Atticus und Eren
Wer das hier ganz gelesen hat verdient einen Durchhalteorden!
Meine "böse" Meinung
Ich persönlich sehe die Umstellung von "Bandit" auf "Vogelfreier" nicht sonderlich als bloße Namensänderung. Ich sehe darin lediglich eine Bereicherung für RP-Zwecke.
Beispielsweise Njordrval. Es dient als Sklavenlager und da wäre die Rolle des gewöhnlichen Pöbel nocht ganz angebracht, da Sklavenhandel eher von Geächteten betrieben wurde. Hier wird sich auch um anständiges RP bemüht.
Hier sehe ich die PvP-Geschichte ähnlich... Man kommt irgendwo an einem Ort vorbei und wird sofort getötet. Klar, Angst von der Pöbel-Seite aber eventuell ein RP "Annäherungsversuch". In deinem Beitrag steckst du alle Vogelfreien in eine Schublade. Alle sollen Banditen sein. Dies ist jedoch nicht der Fall. Wie oben geschrieben ermöglicht der Rang "Vogelfreier" viel mehr Möglichkeiten.
Ein geschichtliches Beispiel wäre da Martin Luther. War der Bandit? Nein..! Er lehnte sich gegen das System der Kirche auf und wurde gejagt. Mehrere Jahre lang versteckte er sich als Möch und übersetzte die Bibel in's Deutsche.
Lange Rede, gar kein Sinn...
Ich will sagen, so wie es jetzt ist, ist es gut, hat aber viele Schattenseiten... Es sollte mehr aufeinander zugegangen werden, anstatt immer mit dem Finger auf andere zu zeigen.
Vielleicht ist die Regel
Vielleicht ist die Regel krass aber es gibt keine Person die nen richtig geächteten Vogelfreien spielt. Zum Beispiel habe ich mir das schon mal überlegt habe es aber .sein gelassen da ich nicht jeden Tag 5 mal sterben will.
Außerdeme ist das zum Thema Vogelfreien Update meine Meinung und vielleicht wurde dadurch ein Sklavenlager gebaut bis jetzt das erste. Also liege ich richtig das alle bis jetzt Banditen gespielt haben.
Erst mal finde ichs wichtig
Erst mal finde ichs wichtig dass man sich hierüber Gedanken macht. Die Langzeitfolgen des Vorschlags sehe ich aber kritisch.
Zuerst sind die aktuellen Vogelfreien (zumindest nach meiner Einschätzung) nicht Banditen weil sie die RP Rolle eines Strauchdiebes besonders detailgetreu nachspielen wollen sondern in erster Linie weil sie das Pvp reizt. Da werden mir denke ich viele zustimmen, das geht auch aus dem Vorschlag hervor.
Wenn man dem Vogelfreienrang also die Möglichkeit nimmt Pvp ohne Ankündigung zu machen werden diese Leute einfach zur nächsten Möglichkeit greifen PvP ohne Ankündigung zu machen und die ist der erklärte Krieg zwischen Fraktionen. Wenn die gleichen Leute die jetzt Banditen spielen einfach eine Einsiedelei gründen und anfangen Kriege zu erklären ist man wieder bei der Ausgangsituation und schon bald wird danach gerufen auch eine Ankündigung für Kämpfe im Rahmen von Kriegen einzuführen. (Ein Kriegsgrund ist ja schnell gefunden) Das würde dann bedeuten dass Kriege praktisch gar nicht mehr möglich sind.
Zweitens ist es sehr wahrscheinlich dass Leute die 4. oder 5. Nachricht der 5 zum PvP benötigten Nachrichten überhaupt nicht abschicken werden wenn sie nicht kämpfen wollen da sie wissen dass es dann losgehen kann. So wäre PvP nur noch möglich wenn beide Seiten einverstanden sind. Wenn man das machen will (was ich nicht will) wäre es einfacher den Leuten einfach den /pvp on/off Befehl zu geben dann müssten die Admins auch nicht Stundenlang Nachrichten in den Logs nachzählen.
Drittens finde ich die Idee mit dem Banditenlager schon besser, allerdings wird es unmöglich sein die erlaubte Menge und Dauer von Straßenbarrikaden zu moderieren, wahrscheinlich bräuchte man ein extra Adminteam das 24/7 nur mit der Überwachung der Vogelfreien beschäftigt ist.
Ein besserer Lösungsansatz wäre vielleicht eine technische Lösung.
(Ich weiß nicht was genau Plugintechnisch momentan machbar ist, generell sollte so etwas aber nicht unmöglich sein)
Beispiele:
Spieler droppen beim Tod kein Gold mehr / garnichts / weniger als zuvor - Macht morden weniger Attraktiv als Rauben.
Banditen können besondere Items craften z.B. Beutelschneidermesser - Rechtsklick um mit einer 10% Chance etwas Gold aus dem Inventar des Opfers zu erlangen.
Eingetragene Hauptwege haben Pvp Schutz, nur wer Abseits der Pfade wandelt läuft Gefahr.
Regelwerk Lösungen haben folgende Nachteile:
- Die Regeln werden länger = Server weniger attraktiv für Neulinge
- Regeln kann man auslegen
- Viele Leute versuchen ihre Feinde bannen zu lassen, je mehr Regeln es gibt desto mehr Zündstoff für giftige Streiterien.
Technische Lösungen haben all diese Nachteile nicht und zusätzlich Vorteile:
+ Kostet Admins keine Zeit wenn sie einmal laufen.
+ Ein Plugin behandelt jeden Fall gleich.
+ Keine Wartezeit, keine Tickets, keine Forendramen.
Da könnte man ja mal Brainstormen, aber so etwas ist denke ich besser als das Regelwerk unnötig zu verlängern und bringt auch den Banditen etwas positives wenn sie ihren Stil wandeln, statt eine drakonische Bestrafung und Erbsenzählerei über erlaubte Wegbelagerungszeitüberschreitungen.
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."
Ps
Ich beziehe mich hier auf die Seefeste / Wolfsfeste Banditen die ja scheinbar der Anlass für den Unmut sind. Natürlich gibts einige Andere die das System nicht maximal ausreizen und daher kein Problem darstellen.
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."
Das Problem was ich bei dir
Das Problem was ich bei dir sehe Mammon it das die Spieler anstatt sich ausloggen überall Wege bauen und dann in die Safe Zone rennen. Und ich möchte hier gleich eine Brücke schlagen, die Vogelfreien beschweren sich darüber das Spiegel sich ausloggen etc. vor einem um nicht zu sterben. Das liegt darin weil kein Spieler einfach sterben willl und sein Zeug verlieren will. Für beide Seite könnte man also mit einer kurzen RP Bedrohung die Sache regeln und der andere zahlt dann Gulden. Natürlich gäbe es ein paar Tode immernoch aber diese sind dann vieleicht selbst dran Schuld weil sie nicht zahlen wollen. Vieleicht könnte man es ermöglichen das nur 5 Items oder so gedroppt werden da könnte man dann halt einen Mix drauß machen, das 2 gute und 3 Mittel bis schlechte Items gedroppt werden anstatt nur die Gulden weil oftmals sind Rüstungen mehr Wert als das eigen getragene Gold welches oft nur in Banken ruht.
Zu dem Thema ausnutzen eines weiteres PVP Modules, die Leute dich ich mit meinem Antrag meine sind Banditen und keine Vogelfreien diese wollen nur PVP und sind es aus diesem Grund geworden und wollen aus meiner Sicht anderen damit schaden. Deswegen gehören sie nicht auf einen RP mit PVP Anteil sondern auf nen PVP Server. Wenn die Leute das halt nicht verstanden haben muss man halt härtere Strafen einführen.
Vieleicht könnte man anstatt Straßenbarikaden den Banditen 2 Ausenposten gebe welche nicht auf der Karte eingezeichnet sind. Diese wären dann ein kleines Außenlager wo man Beute verstecken kann und/oder sich zurückziehen. Diese müssten dann in einem Wald liegen damit man sie nicht direkt auf der Karte sieht.
kommentar
Also ich zu meinem Teil finde den Titel Vogelfreier vollkommen falsch auf dem Server. Meines erachtens sollten nur Adlige in der Lage sein, Spieler zu vogelfreien zu erklären. Und das aus RP Gründen: Weil sie ständig ihre Dörfer plündern, den Markt bestehlen usw. D.h. um Vogelfreier zu werden, muss man erst einmal richtiges RP betreiben.
Natürlich gibt es die "ich will nicht ausgeraubt werden" Einstellung, aber die meisten, die Rp mögen, sind denke ich dafür bereit. Wieso auch nicht? Das Problem ist nur, dass die meisten halt völligen Müll zusammen spielen.
Kurz um, ich glaube nicht, dass ein neues System zu den Banditenfestungen Erfolg zeigen wird. Denn das Problem liegt daran, dass der PVP Tod eine reine OOC Sache ist und bleibt. Und somit ist auch das PVP aus meinen Augen eine reine OOC Angelegenheit, die einfach nur nervt. Natürlich ist sie notwendig, wenn man sich prügeln will, aber dann kommt es auf die Ausrüstung an und weder auf den Charakter noch auf irgendwelche Fähigkeiten.
Noch einmal zusammen gefasst: Das Vogelfreiensystem ist völlig sinnfrei und nur dazu da um RPler zu nerven.
Nehmen wir die Vorschläge auf, dann denke ich kann man auch einen Banditen spielen, in dem man sein Dorf zum Adelssitz upgradet! Man muss ja selbst keinen Adligen spielen. Den Vorteil des Wildlagers sehe ich nur darin, dass es Schiffe haben kann und schnell und billiger als Dorf ist. Und somit fix einen hässlichen Wall besitzen kann. Der aus meiner Sicht nicht erklärt werden kann. Vogelfreie verstecken sich im Untergrund: Kanalisation, Wälder, Höhlen.. Und sind meist einfache Bürger die halt Mist gebaut haben und keine Waffentragenden Irren die wie wahnsinnige durch die Welt streifen und jeden ermorden den sie siehen. (Wobei sie das rplich ja nicht tun, da der Tod ja Banane ist)
Zustimmung
Ich kann Tzreon nur zu stimmen. Ich habe schon öfters mit Shadex und den anderen über mögliche Verbesserungen geredet, sind aber zu dem Schluss gekommen, dass die Rolle des Vogelfreien einfach in dieser From keinen Sinn ergibt. Ich hatte auch mal Vorgeschlagen, dass nur Laza Spieler zu Vogelfreien erklären kann im RP-Kontext, der Vorschlag wurde aber schnell vom Tisch geschoben, weil Laza dann einfach nach belieben Spieler zu Vogelfreien machen könne. Dieses Problem könnte man durch einen Forumspost mit Abstimmung regeln. Desweiteren sind wir dann auch darauuf eingegangen, dass Vogelfreie zu der Zeit nie ein Dorf angegriffen hätte. Dort waren viel zu viele Leute die sie hätten angreifen können unterwegs (was auf dem server halt nicht möglich ist, weil keine hunderte Spieler in einem Dorf leben). Viel eher standen sie in Gassen oder in Wäldern und raubten die einzelnen Menschen aus die da vorbei kamen. Deshalb heißen die Mobs ja auch Strauchdieb, Wegelagerer usw. . Und wie Tzreon ebenfalls geschrieben hat, Vogelfreie hatten damals, wenn überhaupt nur ein Zeltlager im Wald und keine Burg mit nem rießigen Schutzwall.
Alexander Aurin
Das Problem ist doch dass es
Das Problem ist doch dass es immer noch Spieler gibt die hauptsächlich an PvP interessiert sind wenn mand as Vogelfreien System abschafft. Diese Spieler werden dann das nächste System benutzen das viel PvP ohne Ankündigung ermöglicht und das ist das Kriegssystem zwischen Fraktionen. Das müsste man dann ebenso abschaffen wenn sich die ersten beschweren. Es macht keinen großen Unterschied ob du von einem Banditen ohne Rp getötet wirst oder von einer Fraktion die z.B. eine kuriose Sekte ausruft und dir dann einen Glaubenskrieg erklärt. Viel mehr Rp vor jedem Angriff wird das nicht bringen.
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."
Anmerkung
"Laza dann einfach nach belieben Spieler zu Vogelfreien machen könne"
Genau das ist völlig legitim, wir spielen in der Monarchie. Der König kann tun was er möchte...nunja bis er ein Messer in der Kehle hat.
"Das Problem ist doch dass es
"Das Problem ist doch dass es immer noch Spieler gibt die hauptsächlich an PvP interessiert sind wenn mand as Vogelfreien System abschafft. "
Nun ganz radikal gesagt, es gibt andere Server für so etwas.