Ich nehme mal vorweg, dass ich mit diesem Beitrag mir nicht gerade viele Freunde machen werde. Personen, für welche die Wahrheit wenig erträglich scheint, sollten diesen Beitrag nicht lesen.
Zunächst muss ich mit Ausnahme mancher Mängel wie ein unbalanced Erzsystem, wobei Smaragde und Diamanten als wertlos erscheinen, einmal ein persönliches Lob an das Spielkonzept ausprechen. Es lässt sich trotz komplexerer Spielregeln einfach verstehen und fördert den Spielspaß, was sich auch in meiner Onlinezeit widerspiegelt. Es stellt somit den optimalen Nährboden für hervorragendes Rollenspiel dar.
Was aber deshalb umso trauriger erscheint: Das Roleplay hier ist scheiße. Davon abgesehen, dass alle paar Minuten Metagaming betrieben wird, weil irgendein Randomspieler nach bestimmten Waren fragt oder Mitspieler abwirbt, forschen Professoren ein halbes Jahrhundert nach der Gründung erster Universitäten in Italien wie im 19., 20., 21., Jahrhundert und Andere denken sie wären in Tywin Lannister aus Game of Thrones. Ein passendes Beispiel für die gnadenlose rollenspielerische Verkommenheit ist die Spaltung der Map in Europa und den Orient, was eigentlich optimale Parameter für einen Glaubenskrieg zwischen Muslime und Christen setzt und im Grunde genommen die Idee zwei rivalisierender Systeme impliziert. Wenn die einen ihrenen König haben, hätten die anderen ihren Sultan. Aber stattdessen denkt jede Stadt, dass sie ihre eigene Religion erfinden kann, die zum Beispiel auf Titanen wie Kronos aus der griechischen Mythologie basiert. Natürlich könnte man jetzt sagen: "Lass sie doch an das glauben, was sie wollen, ihr Rollenspiel." Nein kann ich nicht, weil diese Religionen schlecht durchdacht sind und im Dogmatismus nicht einmal annähernd Weltreligionen wie das Christentum, Judentum oder den Islam das Wasser reichen können. Es gibt zum Beispiel keine einzige jüdische oder muslimische Siedlung. Deswegen bin ich schon am überlegen, ob ich nicht lieber den Rabbi raushängen lasse, wird wahrscheinlich eh keinen interessieren, ob man schnell zum Judentum konvertiert. Wenn dann nun ein atheistischer Fischbaum im Rollenspiel dir öffentlich den Krieg erklärt, ich anschließend seinen Bürgermeister unterrichte und seine Hinrichtung fordere, schlicht und ergreifend, weil ein verdammter Fischbaum nichts im Roleplay zu suchen hat, bekommt man einen blutgetränkten Brief mit etlichen Drohungen, sodass man denken könnte, dass direkt der Kreuzzug gegen mein Dorf ausgerufen wird. Nebenbei: Ich kann verstehen, dass sein eigenes bauliches Talent überschaubar ist, aber bei manchen Städten mit einem eckigen Straßennetz denke ich mir auch, ob man nicht lieber New York City im Mittelalter ausrufen will.
Ich denke die Länge des Beitrags sollte ausreichen, um zu erklären, wieso ich das Rollenspiel hier als schlecht erachte. Ich will euch auch nicht weiterhin mit meinem Geheule belasten. ES gibt bestimmt noch ein paar andere, die sich über die zu harten Mobs beschweren müssen, weil sich dadurch nicht mehr gut farmen können oder so etwas.
Ein guter Beitrag
Deine Sorgen sind mehr als berechtigt...
So wie die Felsen die Wellen brechen...
hat der Highlander viele Stürme überstanden.
Hallo Lupus Diaboli
Hallo Lupus Diaboli
Obwohl ich auf eine andere Wortwal zurückgreifen würde und die Situation nicht so drastisch sehe wie du, hast du bei manchen Aspekten recht.
Vornweg: Smaragde und Diamanten werden zukünftig für neue Talente und Rezepte benötigt, also nicht wegschmeißen!
Zum Problem des Metagamings: Ich kenne diesen Begriff selbst noch nicht mal ein Jahr lang und kann mir vorstellen dass es anderen genauso geht, vor allem gibt es bei uns bisher keine tiefgehendere Erklärung z.B. dass Handel dazu gehört. Ich denke dass man dieses Problem mit einer kleinen Hilfestellung oder Ausführung in dem Anfängertraum oder dem Regelwerk verbessern kann.
Was das Roleplay angeht muss man bedenken was für eine kleine Nische so ein Mittelalter Server bedient. Du wirst einfach nicht so viele Leute im deutschsprachigen Raum finden die sich für diese Zeit interessieren, Minecraft spielen und sich auch noch mit den Formalitäten des Roleplays auskennen.Ich lasse mich natürlich gern vom Gegenteil überzeugen. Nichtsdestotrotz finde ich es umso schöner wenn gerade die jüngeren Spieler sich wirklich Mühe geben auch wenn es zu Beginn noch etwas holpriges Rp ist, ich musste da auch erst reinwachsen. Die simpelste Lösung dafür wäre wenn die erfahrenen Spieler den Rest mitreißen und sie mit Aufträgen oder Geschichten für das Roleplay begeistern anstatt gleich zu verurteilen.
Zu den Religionen:
Da gibt es einen Ansporn, den viele wohl nicht gelesen haben: "Jeder der einen historisch echten Orden gründet bekommt eine Prämie von 5.000 Gulden!
Z.B. Die Templer, die Christliche Kirche, die Assassinen etc."
Der scheint aber wohl nicht zu genügen.
Bei dem Punkt stimme ich dir wirklich zu und werde gemeinsam mit dem Team mal die Ordensregeln überarbeiten. Natürlich sollte die geografische Lage Einfluss auf die Religion haben. Dennoch will ich keine heidnischen Kulte verbieten. Ich denke aber das Problem lässt sich lösen, vielleicht hast du ja auch einige Ideen?
Grüße
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."
Ich stimme Mammon sehr zu und
Ich stimme Mammon sehr zu und möchte gerne noch gerne dazu ergänzen das sich das rp noch entwickeln muss und sicher jeder gerade aufbaut wie ich zum Bsp..
Zun den Orden möchte ich sagen das es ein entferntes Ziel einen zu Gründen aber einige wolllen dies auch. Natürlich sind Heidenreligionen nicht die besten aber dies müsste man durch Reformationen im Rp durch setzen das war damals auch so. Natürlich ist eine "Premiere" für einen echten Orden toll weil die Ermittlungs Arbeit dafür sind schwer und brauchen Zeit. Aber erstmal das Fraktionslevel Ordensitz zu erreichen ist schon schwer. Und wir spielen erst 1 Monat auf der neuen Welt
Heidnische Gebräuche
Verstehe ich das richtig, dass ich, sollte ich bspw den Orden der nordischen Mythologie (Odin usw) Gründen, KEINE 5000 Gulden bekomme? Wäre weder eine erfundene noch eine sinnfreie Religion.
"Der Hunger treibt die Wölfe aus dem Wald!"
Ein paar Einwaende
Hallo LupusDiaboli,
Vorweg moechte ich dir grundsaetzlich recht geben. Ich weis nicht ob du gestern Abend auch online warst, wo ich mich lautstark darueber im Globalchat beschwerte, das es nicht sein kann wie Leute einfach direkt ohne je mit jemanden geredet zu haben wissen, in welche Stadt sie ziehen wollen oder aehnliches. Besser gesagt ueber diese Art des Metagamings. Mich nervt es und macht es genauso sauer wie dich, wenn Leute ein richtiges RP in diese Richtung nicht kapieren oder es einfach nicht machen. (Das zaehlt auch fuer anderes, wie zum Beispiel das man nicht zurueckgrueßt obwohl man stumm in der Hauptstadt rumsteht)
Allerdings moechte ich als eine Person aus Bergen dir auch mit diesem Text sagen, dass du teilweise falsch liegst, was Religionen angeht. Da du ja anscheinend unsere Religion schon kennengelernt hast, weil du einen unserer Sieben Goettlichen (faelschlicher Weise als Tinanen, so wie es bei uns garnicht der Fall ist) oben im Text auffuehrst, ist dir bekannt, das wir eine, ja, ausgedachte Religion haben.
Ich finde daran nichts schlimmes. Es gibt auch jetzt im echten Leben viele Religionen, von denen wir beide wahrscheinlich auch noch nie ein Wort gehoert haben. Allerdings wollte ich darauf garnicht hinaus.
Mein Freund und Rplicher Mann John_Gray hat diese Religion erfunden. Er hat sich wirklich tagelang (darueber hab ich mich sogar irgendwann aufgeregt weil er mir das zu ernst genommen hat) damit beschaeftigt, hat Din A4 Seiten voll mit allen Sachen zur Religion geschrieben. Es sind bestimmt 5 oder 6 Seiten. Diese Sachen gibt es leider noch nicht fuer jeden in Ottonien zu lesen, sprich genauso wenig fuer dich, doch trotzdem urteilst du schon ueber eine Sache, die vielleicht interessanter fuer den Server werden koennte als ein Krieg, der wie du siehst eh nicht zustande kommt.
Wir kennen uns mit unserer Religion wenigstens aus, koennen damit gutes RP betreiben und begeistern andere Staedte auch damit. Frag mal eine christliche Stadt nach irgendwelchen Sachen aus der Kirche, von der Religion an sich oder etwas was zu den Braeuchen gehoert, ich koennte wetten, das dir nur wenige eine gute Antwort liefern koennen.
Deswegen finde ich es auch eigentlich schade, dass Leute, die einfach nur eine Kirche in ihr Dorf setzen so eine Geldsumme bekommen, und wir, die sich wirklich sehr damit ausereinander gesetzt haben, was wir nun machen, nichts bekommen, weil die Religion ja nicht echt ist.
Wir sind alle noch im Aufbau. Genauso wie die Christliche Gemeinde, oder andere im Orient (Ja du hast Recht, mir fiele da jetzt auch keine Religion ein), so sind auch wir noch im Aufbau. Und wenn man arbeitstaetig ist und eventuell noch andere Hobbys hat, dauert es halt eine Weile sich einzurichten um endlich allen von neuen Sachen zu berichten. Bedenke dies, nicht nur fuer uns, sondern auch fuer alle anderen Staedte, die es mittlerweile gibt.
Wenn du den Globalchat ausmachst (/ch leave g) und du selber gutes RP betreibst, sollte dir der Spaß eigentlich nicht so schnell vergehen, denn viele Spieler koennen richtiges RP und ich hatte bis jetzt (Auser wenn man in der Hauptstadt ist und jeder anscheinend Taub ist und nicht sprechen kann) auch nur gute Erfahrungen in diese Richtung.
Nimm mir den Beitrag nicht boese, aber das wollte ich nur klarstellen :)
Ich möchte Dimenzia hier
Ich möchte Dimenzia hier zustimmen. Ich hatte auch noch nicht die Möglichkeit wirkliches RP zu machen, jedoch werde ich mich bald mal unter die leute mischen und ich bin sicher dass dann gutes RP möglich ist. Bei den Religionen habt ihr beide recht. ich habe ein paar von John_Grays Religion PDFs gesehen und muss sagen dass alles sehr gut durchdacht ist. Andererseits gibt es bestimmt auch leute die religionen gründen werden die einfach nur da sind ohne wirklich was zu bewirken. Alles hat gute und schlechte seiten, das ist immer so. Aber Streit ist doch wirklich nicht nötig!
ich bin mir sicher dass rp kommen wird mit der zeit, es gibt sicher bald schnellreisen und dann auch feste, sowas sorgt oft für einiges an rp! Wenn also eine leicht zu erreichende stadt ein fest veranstaltet werden mit sicherheit viele kommen, nur muss sowas erst geschehen und für ein fest braucht es einen geeigneten ort, getränke und essen! Geben wir dem ganzen etwas zeit!
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Selig sind die geistig Armen
Antwort
Der Text ist bewusst provozierend und bestimmt auch teilweise ungerecht, aber ich will hier eine ernsthafte Debatte anstoßen, um das Rollenspiel zu verbessern. Wenn sich da nicht genug Personenen angesprochen fühlen, hat das meines Erachtens eh keinen Zweck.
1.Ich kann auch durchaus den Punkt nachvollziehen, dass man jüngere Spieler, die sich mit Rollenspiel auskennen durch ein vorbildhaftes Verhalten zum RP erziehen sollte. Ich würde nur gerne wissen, was ich tun soll, wenn mir in Memleben ein Fischbaum über den Weg läuft? Soll ich die neuartige Rasse Fischbaum akzeptieren im guten Glauben, dass sein Char sich bald ändern wird, damit demnächst auch Kobolden, Orks, Riesen und Feen Einzug in das Rollenspiel gewährt wird? Dann kann man ja direkt nen Freebuild Server auf machen mit ein paar Fantasy-Inhalten.
2. Die Trennung zwischen Orient und Europa sollte,insoweit ich das Konzept verstehe, nicht irgendein dummer Krieg werden, sondern durch die grundsätzlich unterschiedlichen kulturellen Fundamente Dreh und Angelpunkt der überregionalen Politik, was im Glaubenskonflikt zweier monotheistischen Religionen gipfelt, die alleine für sich den ultimativen Wahrheitsanspruch gesichert haben. Da sich meine rollenspielerischen Eindrücke hoffentlich nicht so entfernt von euren liegen, hoffe ich, dass ihr nachvollziehen könnt, wieso einfach eine Meisterleistung wäre.
3. Doch Streit ist nötig. Weil Streit auf einer Sachebene zu möglichst vielen verschiedenen Ideen führt mit denen man gemeinsam das RP vorantreiben kann. Ich will sogar, dass ihr streitet, dann ist euch das Thema nicht gleich.
4. Ich weiß nicht inwiefern ihr in griechischer Mythologie bewandert seid, aber wenn man eine eigene Religion erfinden will, sollte man wenigstens darauf achten, dass diese keine Überschneidungen mit anderen hat vor allem in der Namenswahl der einzelnen Götter. Denn der Titan Kronos ist eigentlich dafür bekannt, dass er seine eigenen Kinder frisst und seinen eigenen Vater Uranos entmannt. Bei guter Recherche könnte man das herausfinden. Aber ich finde schon mal gut, dass man sich über die ausgedachte Religion Gedanken macht und ein paar Seiten dazu schreibt. Noch besser finde ich es, wenn man sich mit dem Islam oder dem Christentum auseinandersetzen würde. Das Problem, was die meisten nur dabei haben, dass diese Religion ein bisschen mehr als 5-6 Seiten umfassen und man seine Spielregeln nicht einfach erfinden kann, sondern klar feststehen.
5. Dass die meisten christlichen Dörfer auch kein Plan vom Christentum haben, ist mir auch bekannt. Obwohl mein Charakter mein Charakter eigentlich auf den Handel fokussiert, habe ich bereits dazu Schrift, verfasst, wo die christliche Tugendlehre weitestgehend untergebrochen erklärt wird. Kauft halt keiner, weil man erstmal seine Stadt hochleveln will.
Ahoy,
Ahoy,
Zu 1:
Da wäre nun natürlich die Frage ob er nur Fischmaul heißt, immerhin kann nicht jeder Spieler einen Account mit Rp tauglichem Namen haben oder ob er auch einen Fischbaum... verkörpert. (Wie auch immer das aussehen soll). Ich würde ihn mit meinem Charakter im Zweifelsfall einfach als Irren wahrnehmen und auch so behandeln. Könnte doch sogar ziemlich lustig sein wenn man seinen Glauben daran dass er ein Fischbaum ist auch noch bestärkt :D
2. Ja das stimmt absolut, ich werde über die Feiertage mal grübeln wie man das besser einbringen kann.
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."
Weitere Antwort
Ich moechte zu deinen Punkten Antwort stehen:
Zu Punkt 1:
Ich kann vollkommen nachvollziehen, dass dich solch ein Verhalten bei anderen Spielern ankotzt. Mich nervt es genauso sehr, das sagte ich oben ja auch schon bereits.
Zu Punkt 2:
Ich denke, dass man die Entscheidung, 2 Kontinente auf dem Server zu besitzen erstmal getroffen hat, um nicht alle Spieler auf einem Haufen zu haben. Die Karte ist wirklich riesig im Gegensatz zu der alten Spielwelt und so sollte meiner Meinung nach vermieden werden, dass trotzdem alle moeglichen Spieler auf einem Haufen sitzen (Was jetzt leider trotzdem der Fall ist, da fast jeder neue Spieler nach Memleben geht und dort im OT sofort von nahegelegenden Staedten abgeworben wird). Natuerlich kann man daraus jetzt verschiedenen Handel oder aehnliches entwickeln, doch dafuer ist das System wahrscheinlich noch nicht ausgereift genug. Man muesste in verschiedenen Gebieten nur einzelne Sachen bekommen, damit man auch einen Grund haette weit zu reisen und richtig zu Handeln. Dann wuerde gutes RP entstehen, allerdings ist das System noch nicht so weit und momentan bekommt man fast alles ueberall. Ich hoffe du verstehst wie ich das meine (Nur um zum Beispiel den Handel zwischen Europa und dem Orient zu beschreiben). Aus den Religionen koennte ja noch was werden, wie oben schon geschrieben sind wir alle noch im Aufbau und es kommen jeden Tag neue Spieler die frei entscheiden koennen, welcher Religion sie angehoeren moechten. Da wuerde ich noch etwas abwarten, der Server ist ja noch jung.
Zu Punkt 3:
Man braucht nicht unbedingt Streit um auf gute Ideen zu kommen. Aber durch Streit schreibt wenigstens der ein oder andere auch seinen Senf hier hin, und das finde ich eigentlich gut. Nur sollte dies immer Objektiv und nicht beleidigend sein.
Zu Punkt 4:
Ich weis, dass mein Freund sich die Namen nicht alle ausgedacht hat. Er gibt offen zu, dass er bei sowas unkreativ ist und sich diese aus verschiedenen Religionen zusammen geklaut hat. Allerdings glaube ich nicht, dass sowas ein Problem darstellen sollte, wenn niemand vorher davon geoert hat, geschweigedenn die Religion auf dem Server auslebt, bei der der Name auch vorkommt. Bis jetzt kenne ich auch leider nur uns, die eine andere Religion als das Christentum benutzen. Somit versuchen wir ja auch etwas Abwechslung in die Spielwelt zu bringen. Ich spiele nun schon etwas laenger auf dem Server, ich habe einige Spieler kennengelernt und kann als Moenchin auf dem alten Server sagen, dass viele einfach kein Interesse an Religion haben. Das koennte auch der Grund sein, weswegen niemand dein Buch kauft. Frueher in der Schule hatte ich auch nie Lust auf Religionsunterricht, ich denke deswegen bin ich jetzt auch nicht gewillt hier Christin zu sein. Es ist viel interessanter eine Religion zu haben, die auf einen passt und der man sich verbunden fuehlt, fuer die man sich begeistert und die man weitererzaehlen kann. Und vielleicht bin ich nicht die Einzige, die so denkt. Die Geldbelohnung von Mammon ist ein guter ansporn, sich mehr mit richtigen Religionen zu befassen, aber wenn es schon reicht sich einfach eine Kirche ins Dorf zu setzen, dann setzt sich sicher niemand damit auseinander. (Bitte korigiert mich, falls ich mit der Praemie falsch liege, allerdings hab ich das so verstanden und das finde ich doof..)
Zu Punkt 5:
Naja, das was man hierzu sagen kann habe ich in Punkt 4 ja schon erlaeutert also lass ich den Punkt leer.
Ich sehe das genauso wie du LupusDiaboli
Anscheinend ein Problem was viele haben... sie reflektieren eigenschaften der neuzeit auf diese welt...
Ein beispiel jemand aus den orient würde niemals zu einem christen sagen das er den falschen gott anbetet oder sowas... nein denn in dem realen leben werden alle glaubensrichtungen respektiert.
Aber nicht im mittelalter
So wie die Felsen die Wellen brechen...
hat der Highlander viele Stürme überstanden.
So spielen auch ein paar. ...
So spielen auch ein paar. ...... aber das Rp muss sich erst entwickeln das ist dss Problem.
Außerdem wurden damals Gewürzhändler angegriffen wegen ihrer Religion und holten sich deswegen Söldner aber einn großteil des Handels geht über den WM, deswegen rennen fast alle nach Ottonien.
Außerdem wartet doch mal ab das sich alles entwickelt weil ein Fraktionloser kämpft nicht gegen eine Stadt. ODER ein Einsiedler gegen eine Metropole.
Vorschlag zu Religionen
Das Problem, was ich sehe, ist vor allem, dass im Gegensatz zu irgendwelchen Minigames-Servern das Serverteam nicht so einfach Spielmöglichkeiten vorgeben können, da Rollenspiel erst durch gewisse spielerische Freiheit entstehen kann. Man kann durch einige Einschränkungen wie Regeln und Plugins das Rollenspiel versuchen in richtige Richtung zu lenken, aber letztendlich liegt das eben an der Community. Wenn die keine Lust hat auf eine Trennung zwischen Europa und Orient und lieber seine eigenen Religionen erfindet,hätte ich auch dazu einen Vorschlag.
Man könnte die Ordensbildung fördern, in dem man zwischen einem weltlichen Reichsrat und einen geistlichen Rat von Ordensvorsteher differenzieren. Somit hätte man dann die Möglichkeit ein geistliches und ein weltliches Oberhaupt zu wählen. Das weltliche Oberhaupt hätte die Möglichkeit eine Regierung zu bilden, währenddessen dem Geistlichen das Recht der Investitur einer Art von Bischöfen obliegt. Daraus könnte dann Streit zwischen geistlicher und weltlicher Macht erwachsen wie bei Heinrich IV.
Zu Vorschlag Zu Religionen
Die Trennung zwischen geistlicher und weltlicher Politik habe ich vor längerer Zeit ebenfalls vorgeschlagen und genau dieses Prinzip haben wir derweil doch schon. Wenn du das unter "Titel und Ämter" mal nachliest (http://ottonien.de/?q=node/1351), steht bei Hohenprister folgendes: "Je nach Ordensreligion kann der Hohepriestertitel anders heißen, die Farbe markiert ihn als solchen.
Der Hohepriester ist das religiöse Pendant zum König, es gibt nur einen."
Der Geistliche Rat besteht aus den jeweiligen Ordensmeistern die mit Ratsmitgliedern gleichzusetzten sind.
Handeln um jeden Preis
Der Gang nach Canossa...
...wird dann wohl auch wiederholt. Find ich gut!
Quis custodiet ipsos custodes?
Quis custodiet ipsos custodes?
Tatsächlich
Tatsächlich, man hat schon quasi einen Papst